Парапети по планините. Дискусия.

vedrin написа:

	didogen написа:
	А Димо Колев беше пуснал това преди дни. То отговаря на въпросите на Яница, а и на други въпроси. http://vbox7.com/play:09c915f2bb

Гледах записа, хареса ми, много верни неща казва. За отбелязване е че предаването е от януари 2013 г. и днес, две години по-късно, никакъв напредък по повдигнатите въпроси не се забелязва. Многозначително е това изречение: "Всъщност, когато условията станат екстремни, държавата опира до спасителите-доброволци." Може доста да се размишлява върху него, включително и в по-широк смисъл, не само в контекста на планинското или пещерното спасяване. Използвам случая да споделя тук линковете, към споменатите в предаването инициативи:

-- Да обезопасим планините! В памет на Антони Ганев: https://bg-bg.facebook.com/DaObezopasimPlaninite
...

Агенция Каксийка съобщи, че ново овЪжаване по Кончето ще има. Very Happy

И парапет след Вихрен посока Премката.

ПП: @Liubitel-ке, ползвай челен опит за под в.Прекорец Wink

_________________
Енциклопедия за ЕКИПИРОВКАТА за туризъм.
Палатки *** Туристически обувки

	Ристо Туристо написа:
	Агенция Каксийка съобщи, че ново овЪжаване по Кончето ще има. И парапет след Вихрен посока Премката.

Пък на мен ми го каза Агенция Фейсбук Wink

Цитат от там, за който не може да го отвори: "Кончето ще се сдобие с още 300 метра метално въже. То ще бъде поставено по подсичащата пътека, като идеята е да се обезопасят двата улея, в които остава сняг през началните месеци на летния сезон и бях предпоставка за няколко инцидента в последните години. Проекта е финансиран от НП Пирин и работеха хора от псс и други доброволци.А в чувалите от зебло има метални вериги, които ще бъдат поставени по маршрута между вр.Вихрен и Премката(към вр.Кутело). Информацията, която разпространявам е неофициална и е събрана посредством древните методите наблюдаване и разговаряне Smile

"

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...

Еко пътека ще е много подходяща за там. Но за да издържа на условията, може би трябва да е със солидна настилка от камъни върху добър бетон. Където се налага със стъпала. Съмнявам се дървени рампи и стъпалца да устоят на зимата и снеговете.

Приветствам!
Пуристите да си гледат работата, а за справка да погледнат колко кабели има из Алпите, Карпатите и т.н. Глупаво е да загиват хора, само щото на някой въжето не му харесва.
Има още доста места, които е добре да се сдобият с въжета из нашите планини.

Да не се прекалява с обезопасяването. Утре може да поискат директен въжен мост от Вихрен към Кончето, тъй като като цяло е опасна северната стена на Вихрен ... В крайна сметка планината не е най-безопасното място на света и целта не е да го направим такова и да привлечем целия свят на планина...Така, че хубава инициатива с новото въже, но да не се прекалява с такива инициативи.

_________________
ЕП "Български железници"
http://www.bgrail.eu/news

ivjordan написа:

Приветствам!
Пуристите да си гледат работата, а за справка да погледнат колко кабели има из Алпите, Карпатите и т.н. Глупаво е да загиват хора, само щото на някой въжето не му харесва.
Има още доста места, които е добре да се сдобият с въжета из нашите планини.

Ради, направо да асфалтират, че да се ходи и с Жипа.
Сега личното ми мнение защо не подкрепям въже по подсичащата Кутела пътека - не е нужно. Не го налагам, но нека някой от опонетите, подкрепящи идеята за нови строежи, да посочи смислени и аргументирани контрадоводи:
Моите са следните:
1. Когато има сняг, е лавинарник и изобщо не се ходи там;
2. Когато има фирн - може въжето да бъде частично затрупано, и тогава излъганите ще трябва да се научат как се изравя парапет или какво мъчи най-много височинните алпинисти. Дори десетина метра изравяне на парапет от фирна може да ви обезсмисли целия ден.
3. Когато е мокро - тогава пътеката е опасна и в много други участъци, и те ли ще се екипират?

В обобщение - алтернативният и съвсем безопасен път през върховете на Кутеловците не се нрави на лица, които ги мързи да изкачат някакви си 50-100 метра денивелация и се чудят откъде на кръшнат. Мързелът обаче е съчетан и с пълна липса на умения за подсичане на фирнови склонове, поради което им се ще парапетче.

Това за екопътеката е подигравка. Щеше да е смешно, ако нямаше хора, които наистина мислят как да се направи такова нещо. С външно финансиране, естествено.
Със или без пътеки, инциденти ще има без голяма промяна в бройката заради добавено въже.

Колкото повече се говори за "обезопасена" планина, толкова повече хора без необходимата подготовка и познания ще ходят в нея, толкова повече нещастни случаи ще има. Но явно това е бъдещето, като гледам какво се случва и из по-развитите страни...

Много по-важно е да се маркира пътеката през Кутело, и най-вече правилното слизане от билото към премката, което сега всеки прави както намери за добре (често по разни подлъгващи пътеки) и често бедства и при това бомбардира долната пътека с камъни.

Но българина обича да оцелява, като после е много щастлив от това и обича да разказва премеждията си Smile

Момчи

Също сега е модно да се търси адреналин и екстремно, често дори без да се знае какво е това, или пък без да е нужно за успешното забавление.
Не навсякъде виждам улеснения от рода на парапети. Някъде умишлено не слагат.

vladofff написа:

Направо да асфалтират, че да се ходи и с Жипа.
Сега личното ми мнение защо не подкрепям въже по подсичащата Кутела пътека - не е нужно. Не го налагам, но нека някой от опонетите, подкрепящи идеята за нови строежи, да посочи смислени и аргументирани контрадоводи:
Моите са следните:
1. Когато има сняг, е лавинарник и изобщо не се ходи там;
2. Когато има фирн - може въжето да бъде частично затрупано, и тогава излъганите ще трябва да се научат как се изравя парапет или какво мъчи най-много височинните алпинисти. Дори десетина метра изравяне на парапет от фирна може да ви обезсмисли целия ден.
3. Когато е мокро - тогава пътеката е опасна и в много други участъци, и те ли ще се екипират?

В обобщение - алтернативният и съвсем безопасен път през върховете на Кутеловците не се нрави на лица, които ги мързи да изкачат някакви си 50-100 метра денивелация и се чудят откъде на кръшнат. Мързелът обаче е съчетан и с пълна липса на умения за подсичане на фирнови склонове, поради което им се ще парапетче.

Много точно описание на проблема от Владов: С всякакви улеснения ще се изкарат на това място хора, които не са точно туристи, с по-ниска култура на поведение в планината. Хора, под Кончето и сега е вече сметище, което никой няма да изчиства . Отидох, видях,документирах. Смятайте на какво ще стане с още примерно 200 души дневно, да ядат вафли и солети и хвърлят опаковки, или да се кефят как се трошат бутилки от бира в скалите. Disgust

nabludatel50 написа:

... Хора, под Кончето и сега е вече сметище, което никой няма да изчиства . Отидох, видях,документирах. Смятайте на какво ще стане с още примерно 200 души дневно, да ядат вафли и солети и хвърлят опаковки, или да се кефят как се трошат бутилки от бира в скалите. Disgust

Как така никой няма да изчиства? А ние, пишещите в тази тема, няма ли да махаме по някой и друг боклук на слизане от планината?

Чистене в района на Кончето е имало многократно от организация "За Земята". Например:

http://zazemiata.org/v1/2012-Pirin.433.0.html

Моето лично мнение:

Въжето трябва да се продължи по билото от Кончето до връх Кутело. А защо не и до връх Бански суходол.
На подсичащата пътека въже може и да не се слага. Пътеката може да се вдълбае в склона на опасните места.
Да се маркират отлично пътеките от Премката до котите на връх Кутело, за да става движението само по тях.
Да се маркира отлично пътеката от Вихрен до Вихренски преслап/Кабата, за да става движението само по нея.
Да се поставят информационни табели, които да информират ПОДРОБНО за пътеките и РИСКОВЕТЕ в района.

С удивление потърсих новата табела, предупреждаваща за риска от подсичащата пътека, която табела бях чул, че била поставена пред хижа "Вихрен". Открих я до вратата на хижата. Прочетох я няколко пъти. В началото се засмях, но после ми стана тъжно. Защото информацията върху табелата е написана толкова объркано и неясно, че направо се чудя кой я е измислил. Преценете сами:

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!

	stefan_iliev38 написа:
	Въжето трябва да се продължи по билото от Кончето до връх Кутело. А защо не и до връх Бански суходол. На подсичащата пътека въже може и да не се слага. Пътеката може да се вдълбае в склона на опасните места.

Аз пък предлагам да се опъне направо от входа на х.Вихрен, до входа на Яворов, а защо не и направо от кръчмите в Банско? Това с вкопаването обаче, се конкурира с дивотиите на чернокачулковците в Палмира - ти сериозно ли го мислиш? Дали няма и други конструктивни предложения - за зъбчатка, перила от двете страни, паваж или пък помпена станция, за да има вода "по маршрута".
Едно време се цитираше някаква древна мъдрост, не знам кой мъдрец я беше сътворил, за околната среда - умният човек се приспособява към средата, а малоумникът приспособява средата. Нека преценим от коя категория сме.

vladofff написа:

	stefan_iliev38 написа:
	Въжето трябва да се продължи по билото от Кончето до връх Кутело. А защо не и до връх Бански суходол. На подсичащата пътека въже може и да не се слага. Пътеката може да се вдълбае в склона на опасните места.

Аз пък предлагам да се опъне направо от входа на х.Вихрен, до входа на Яворов, а защо не и направо от кръчмите в Банско? Това с вкопаването обаче, се конкурира с дивотиите на чернокачулковците в Палмира - ти сериозно ли го мислиш? Дали няма и други конструктивни предложения - за зъбчатка, перила от двете страни, паваж или пък помпена станция, за да има вода "по маршрута".
Едно време се цитираше някаква древна мъдрост, не знам кой мъдрец я беше сътворил, за околната среда - умният човек се приспособява към средата, а малоумникът приспособява средата. Нека преценим от коя категория сме.

Хората, които умряха по подсичащата пътека, вече не спадат към нито една от посочените категории.

Факт е, че туристопотокът в този район се увеличи и не може да бъде спрян, но може да бъде контролиран.
Как да бъде контролиран? Като му се предостави възможност за избор и се насочи към най-безопасния път.
В случая - най-безопасният път ще бъде този с въжето. Защото туристът види ли въже - въжето го привлича.
Има някаква магическа сила, която кара обикновения турист да се вкопчва във въжето. Дори въжето да му пречи.
Затова и предложих въжето да се продължи до Кутело - като разберат, че въжето е през върха, туристите ще минават оттам.
Никакви табелки, предупреждения и писаници във форуми няма да ги накарат да се качат на Кутело - ВЪЖЕТО ще ги накара!

И мисля - лично мое мнение - че подсичащата пътека е по-добре да се разшири и вкопае, отколкото само да се постави въже на нея.

П.П. Не знам кои са чернокачулковците в Палмира, Гугъл също не знае, можеш накратко да поясниш, ще бъде полезно.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!

Както писа и Ради, едно въже няма да оправи работата, пак ще мрат, но ще ги намират на въжето - Кончето помни и такива инциденти, пробвай да питаш пак Гугъла, ако ли пък не, Ведрин може и да помогне, убедих се че е на ти с архивите.
Аз също паднах на подсичащата пътека в Джендема, само по случайност съм жив, но както виждаш, продължавам да не ползвам парапети и ги намирам за излишни и освинващи планината.
Едно не мога да разбера, хора, които искат парапети и въжа, защо ходят в планината. Защо не си ходят по комина на Теца и да си се кефят на стълбичките и въженцата - и там е високо и там е панорамно... Нека си се вкопчват колкото щат, защо трябва и Пирин да го правят на индустриална зона?

	stefan_iliev38 написа:
	П.П. Не знам кои са чернокачулковците в Палмира, Гугъл също не знае, можеш накратко да поясниш, ще бъде полезно.

едни дето не признават нищо извън техните разбирания.
http://www.segabg.com/article.php?id=767927

Мдааа, всеки дърпа чергата към себе си

_________________
Енциклопедия за ЕКИПИРОВКАТА за туризъм.
Палатки *** Туристически обувки