...
Въпросът обаче бе друг. Какво трябва и може да се направи ако някои орган от който зависи реализацията на дадено мероприятие изисква срещу себе си да стои някакво легитимно обединение, а не група от разнородни планинари, обединени просто от своята любов към планината. Хората искат да кореспондират не с Пенчо и Генчо, а с вдъхващо респект и сигурност тяло. И аз до някъде ги разбирам. Защото това което управляват не е тяхна собственост и се отчитат на своите началници. Шубе ги е да вземат ей така решение, което после не могат да защитят по-горе.
Не ги разбираш. Няма такива органи у нас.
Всяко подобно мероприятие разбива потенциалния алъшвериш на един такъв орган, затова официалните мероприятия под патронажа на организирани организации са силно нежелани и недолюбвани. Срещу такива организации дори се води открита война, биват глобявани, дискредитирани и омаскарявани публично. За да се свърши работата, има други начини, без официализирани субекти.
Кои са тези други начини.
Ето ти конкретен пример. Има желание от група "n" на брой, които искат да се прокара нов официален маршрут в някой от парковете. Маршрут който се ползва редовно и който е един от най-атрактивните (гледки, терен, места и т.н.). Но не е маркиран, не е официален, зимно време е опасен, защото няма зимна маркировка и т.н. Кой ако не Парка или някой над него могат да разрешат това да се случи. Щото другото да бием колците спонтанно и Дезорганизирано по пътеката някак си не бива. Ако говорим за пътека където има вече маркировка (пък ако ще и много стара) и парка не ще тя да фигурира в плана му за управление ОК. Става и по другия начин. Там и някой колец може да се подмени или добави.
А за това, че не ги разбирам си прав.
Пет Фев 20, 2015 1:47 pm
dido
Регистриран на: 03 Яну 2007 Мнения: 6467
Dimo Kolev написа:
dido написа:
... За да се свърши работата, има други начини, без официализирани субекти.
Кои са тези други начини.
Dimo Kolev написа:
Ето ти конкретен пример. ... искат да се прокара нов официален маршрут в някой от парковете. ...
Кой ако не Парка или някой над него могат да разрешат това да се случи ...
А за това, че не ги разбирам си прав.
"Кой" не е Парка. За целта трябва този маршрут да бъде вкаран от държавата (министерството) в следващия << План за управление на Национален парк Централен Балкан >>. Ако парковата дирекция позволи на хартия официално прекарване на този маршрут без да е част от Плана, първия изгърмял от това решение ще е директора. Вероятно след това ще го последва половината му антураж.
Сега идваме до това как се вкарва нещо в плана за управление на национален парк. За да осъзнаеш в цялата му пълнота структурата на хаоса, ще опиша положението около НП Пирин. В момента действащия план е от 2004. Той трябваше да бъде ъпдейтнат през 2008. В момента сме 2015 и имаме 2 опита за изработване на нов план. Първият не се случи през 2010 (парите бяха раздадени и надлежно прибрани). В момента, считано от 2014, вече над година тече нова порция раздаване и прибиране на милиони наши пари за изработката на нов План. В играта има замесени вероятно няколко десетки фирми - примерно еколози, биолози, дърволози, географи, картографи и какви ли не малки фирмени организациики. Отзад неотлъчно дебнат всички общини около Пирин - Банско, Разлог, Добринище, Сандански и т.н. Зад тези общини стоят друга порция фирми, които искат да се облажат - лифто-пъте-хотело-строители, дървосекачи и т.н. Не на последно място стоят интересите на местни хотелиери и кръчмари.
Та - да знаеш, План за управление на НП пирин през 2015 няма да има - описах горе защо. Т.е. каквото и да иска някой да вкара като нова маркирана пътека, няма да се случи скоро.
_________________ Бутам след осмата бира
Пет Фев 20, 2015 2:07 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3139
dido написа:
Забранено е според действащия План за управление на нац. парк Рила. Подобно разрешение технически би значило, че Директора самоволно анулира тази клауза. Той разбира се няма това право и рискува уволнение дори само заради подобно разрешение на хартия.
Сигурен ли си, че става дума за нещо подписано и подпечатано или е по-скоро негласно споразумение (каквото аз подозирам, че е)?
Последната промяна е направена от vladofff на Пет Фев 20, 2015 3:03 pm; мнението е било променяно общо 2 пъти
Пет Фев 20, 2015 2:34 pm
Йосарян
Регистриран на: 17 Юни 2012 Мнения: 685 Местожителство: Димитровград
Пиша по принцип : желание няма, защото няма нужда / причина. Като има желание ще се намери и начин, както написа някой по горе. Т.е. рано е да се мечтае време е да се забавляваме
А за конкретният пример за маркиране на пътека, според мен има достатъчно маркирани. Добре би било да има достатъчно не маркирани и съответно не толкова популярни. Това го пиша за да се види колко сме различни макар и с близки интереси.
Пет Фев 20, 2015 2:44 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3139
Dimo Kolev написа:
dido написа:
Dimo Kolev написа:
...
Въпросът обаче бе друг. Какво трябва и може да се направи ако някои орган от който зависи реализацията на дадено мероприятие изисква срещу себе си да стои някакво легитимно обединение, а не група от разнородни планинари, обединени просто от своята любов към планината. Хората искат да кореспондират не с Пенчо и Генчо, а с вдъхващо респект и сигурност тяло. И аз до някъде ги разбирам. Защото това което управляват не е тяхна собственост и се отчитат на своите началници. Шубе ги е да вземат ей така решение, което после не могат да защитят по-горе.
Не ги разбираш. Няма такива органи у нас.
Всяко подобно мероприятие разбива потенциалния алъшвериш на един такъв орган, затова официалните мероприятия под патронажа на организирани организации са силно нежелани и недолюбвани. Срещу такива организации дори се води открита война, биват глобявани, дискредитирани и омаскарявани публично. За да се свърши работата, има други начини, без официализирани субекти.
Кои са тези други начини.
Ето ти конкретен пример. Има желание от група "n" на брой, които искат да се прокара нов официален маршрут в някой от парковете. Маршрут който се ползва редовно и който е един от най-атрактивните (гледки, терен, места и т.н.). Но не е маркиран, не е официален, зимно време е опасен, защото няма зимна маркировка и т.н. Кой ако не Парка или някой над него могат да разрешат това да се случи. Щото другото да бием колците спонтанно и Дезорганизирано по пътеката някак си не бива. Ако говорим за пътека където има вече маркировка (пък ако ще и много стара) и парка не ще тя да фигурира в плана му за управление ОК. Става и по другия начин. Там и някой колец може да се подмени или добави.
А за това, че не ги разбирам си прав.
Да биеш колци, да мажеш с боя е строго неразрешено и наказуемо, така че по-евтино е да си купиш ГеПеСе и да си задаваш и изпълняваш тракчета, без да те е еня "за другите дето си нямат". Въпреки, че съм противник на прекомерната електроника, и никога не съм ползвал ГПС, с изключение на телефонния, в случая е по екологично да се ограничава максимално човешкото въздействие. Който иска, ще си прави трак, който не знае как, да се научи, а сульо и пульо наготово по колци - не. Естествено трябва да го правите скришом, щот като ви фанат отивате по т.1 с глобата....Добре знаете, че всяка масова пътека води до ерозия, така че колкото по-див остане балкана, толкова по-малко екземпляри ще дръзват да обикалят по високото, където по принцип си е по-опасно. За тях остават естествено по-ниските участъци, дето пишман "еко пътеки" наспорил аллах.
Съжалавам за отклонението от темата.
Сега по нея - лично съм участвал в няколко организации и сдружения. За да постигнеш нещо по това направление, се иска много свободно време и пари, посветени на щуротии, каквито отдавна нямам. Обикновено има хорица с подчертано имуществен интерес, които движат, задвижват и успяват на прокарат едно нещо или друго нещо. Естествоно, че правят и съответно финансово "подпомагане" на решаващите органи, затова много по -нескопосни неща ще минават, а вашето дори и да е перфектно, ще бъде максимално затруднявано, както вече каза Дидо. Така, че и аз съм сре д тези ,дето твърдят, че си губиш времето с борба с вятърните мелници.
Димо, може би е по-добре човек да си пести силите, които влага в организационна дейност. Ако попаднеш на нещо, което няма начин да се случи без наличието на юридическо лице, а от друга страна страшно много държиш на него и имаш способни съмишленици, готови да дарят време, нерви и пари, да се отдадат дългосрочно на това дело, едва тогава може би си заслужава да се влагат усилия в такава посока.
"Кой" не е Парка. За целта трябва този маршрут да бъде вкаран от държавата (министерството) в следващия << План за управление на Национален парк Централен Балкан >>. Ако парковата дирекция позволи на хартия официално прекарване на този маршрут без да е част от Плана, първия изгърмял от това решение ще е директора. Вероятно след това ще го последва половината му антураж.....
Напълно прав и съгласен за това което казваш. Но и много несъгласен с това което е в действителност. Само едно още нещо - как обаче в плана за управление на Парка ще влезе нещо, което не е предложено, дискутирано и натяквано на тези които трябва да го включат. Не ми се ще като погледна следващия план и видя, че еди кое си го няма просто само да го констатирам "Тез пак не са го включили мамка му". Как да го включат, като вообще никой не го е искал да се включи.
Йосарян написа:
Пиша по принцип : желание няма, защото няма нужда / причина. Като има желание ще се намери и начин, както написа някой по горе. Т.е. рано е да се мечтае време е да се забавляваме Smile
А за конкретният пример за маркиране на пътека, според мен има достатъчно маркирани. Добре би било да има достатъчно не маркирани и съответно не толкова популярни. Това го пиша за да се види колко сме различни макар и с близки интереси.
Също съгласен за това, че не трябва всичко да се маркира. Но има такива, които голяма част искат. Да едни ходят по тях, защото могат и са опитни. Обаче има сумати планинари (не туристи кефещи се на еко пътеките) на които не им стиска да тръгнат на там, защото не са маркирани и не са сигурни в собствените си възможности за ориентиране.
vladofff написа:
Да биеш колци, да мажеш с боя е строго неразрешено и наказуемо, така че по-евтино е да си купиш ГеПеСе и да си задаваш и изпълняваш тракчета, без да те е еня "за другите дето си нямат". Въпреки, че съм противник на прекомерната електроника, и никога не съм ползвал ГПС, с изключение на телефонния, в случая е по екологично да се ограничава максимално човешкото въздействие. Който иска, ще си прави трак, който не знае как, да се научи, а сульо и пульо наготово по колци - не. Естествено трябва да го правите скришом, щот като ви фанат отивате по т.1 с глобата....Добре знаете, че всяка масова пътека води до ерозия, така че колкото по-див остане балкана, толкова по-малко екземпляри ще дръзват да обикалят по високото, където по принцип си е по-опасно. За тях остават естествено по-ниските участъци, дето пишман "еко пътеки" наспорил аллах.
Абсолютно несъгласен с това мнение. Да неразрешено и наказуемо е. Ами 20-30 годишно бездействие от страна на тези които трябва да го вършат нормално ли е. Не съм привърженик на тез дето ходят по Ком-Емине но ги съжалявам като почнат да пишат в кое дере са се затрили и са изгубили половин ден докато излязат от там. Освен това аз не съм егоист и ме е еня за другите. Щом аз мина от някъде и ми хареса, защо да не могат да минат и други. Спокойно - там такива дето правят поразии няма да се наврат - не е тяхното място. А това с ограничаването на човешкото въздействие е най-лесното. Щото ограничаването на въздействието от МПС, секачи, бракониери, незаконна паша и т.н е по трудно. Че понякога и опасно. Незнам за каква ерозия говориш при преминаването на 100 човека в годината. Това не са Рилски езера и няма и да станат.
За ГПС-а и аз до скоро не ползвах. Даже малко след като взех да ползвам продължавах да твърдя, че може и без него. Но когато попаднах в ситуация от която нямаше да изляза без него вече друго говоря. Да, можеше и да си стоя в къщи и да не се навирам при Дявола. Ама ми се ходи. Последно време сме приятели
vladofff написа:
Съжалавам за отклонението от темата.
Сега по нея - лично съм участвал в няколко организации и сдружения. За да постигнеш нещо по това направление, се иска много свободно време и пари, посветени на щуротии, каквито отдавна нямам. Обикновено има хорица с подчертано имуществен интерес, които движат, задвижват и успяват на прокарат едно нещо или друго нещо. Естествоно, че правят и съответно финансово "подпомагане" на решаващите органи, затова много по -нескопосни неща ще минават, а вашето дори и да е перфектно, ще бъде максимално затруднявано, както вече каза Дидо. Така, че и аз съм сре д тези ,дето твърдят, че си губиш времето с борба с вятърните мелници.
vladofff написа:
Димо, може би е по-добре човек да си пести силите, които влага в организационна дейност. Ако попаднеш на нещо, което няма начин да се случи без наличието на юридическо лице, а от друга страна страшно много държиш на него и имаш способни съмишленици, готови да дарят време, нерви и пари, да се отдадат дългосрочно на това дело, едва тогава може би си заслужава да се влагат усилия в такава посока.
Разбира се, че за да се получи нещо се иска време, труд, финанси и какво ли още не. То на готово нищо не става. А и кой вообще говори че такова нещо трябва да се направи. Темата беше за размисъл. Има ли смисъл, ако да какво трябва да се направи. Ако не - защо. И при положение че не трябва защо всеки продължава да хули и плюе разните там чиновници, че нищо не правят.
А и все ми се иска да почнат в този форум да се обаждат повече и различни хора. И да има теми различни от това кое си видял, къде си ходил и колко си велик. Не че последните са скучни и весели понякога
Пет Фев 20, 2015 5:06 pm
Mariana1000
Регистриран на: 28 Юли 2010 Мнения: 2796 Местожителство: София
Димо, ти въртиш, сучеш и все за парковете. Планините в България не са равни на парковете.
Освен това искаш големи дела, защото са по-интересни от малките. Вярно е, че да влачиш едно нещо пет години дотяга, но това е начина. "Рим не е бил построен за един ден."
_________________ Искате ли да изживеете едно приключение!?!...
Димо, ти въртиш, сучеш и все за парковете. Планините в България не са равни на парковете.
Освен това искаш големи дела, защото са по-интересни от малките. Вярно е, че да влачиш едно нещо пет години дотяга, но това е начина. "Рим не е бил построен за един ден."
Да за парковете, защото там е проблема, там е сложното. Защото са защитени зони. Извън тях е лесно. В смисъл бюрокрацията липсва. И ако не правиш глупости няма кой да те санкционира и притеснява.
Гилдията на маркировачите действа така и е разбираемо защо. Резултатите са налице. Това също е начин. По малко с малко но сигурни хора - днес тук утре там. Следващата година през баира от татък. В това време обаче времето си тече. Годинките си минават. Ако бях на 20 нямаше да разсъждавам така.
Кажи ми ти какво да кажа на някой, който иска да се включи, имам му вяра, но пита дали това е съгласувано с някой. Вярно мога да го излъжа и да действаме - няма да разбере може би. Но не искам.
Пък и вие сте узурпирали всичко що е на изток и запад от забраненото
А ако гилдията наистина смята, че това няма смисъл и не трябва така да се прави значи така да бъде. Явно опитът това е показал. Ще се действа тихо и ДеЗорганизирано.
Пет Фев 20, 2015 6:48 pm
Mariana1000
Регистриран на: 28 Юли 2010 Мнения: 2796 Местожителство: София
Dimo Kolev написа:
Да за парковете, защото там е проблема, там е сложното. Защото са защитени зони. Извън тях е лесно. В смисъл бюрокрацията липсва. И ако не правиш глупости няма кой да те санкционира и притеснява.
Чакай сега да изясним нещо. За теб трудното са отношенията с парковите дирекции или трудното е, че става бавно, защото няма хора?
И за какво точно говорим? Маркиране, чистене, заслони...? Промяна на Плановете за управление?
Като си готов с конкретно предложение - казвай, а в този си вид тази тема е безмислена.
_________________ Искате ли да изживеете едно приключение!?!...
На Вежен може да направим революционен комитет, а по късно вечерта и Революция. И те така.
Да не вземе някой да ме цитира, че смятам да изтрия след малко това съобщение.
Ъпсурд. Каква ти революция. Там за нас южняците качването ще е в пъти по трудно от това до Кадемлията. (то всъщност така и не разбрах къде точно се намира този връх). А и ичкията ще трябва да си я носим в раниците. Така че я има време за по чаша-две и беж по леглата. Ако ти се мъкнат и пищови по баира си е друга работа. Ама не ми приличаше на такъв човек последния път.
...
А и все ми се иска да почнат в този форум да се обаждат повече и различни хора. И да има теми различни от това кое си видял, къде си ходил и колко си велик. Не че последните са скучни и весели понякога
Не изпуснах нищо, чета темата от началото. Мислех да мълча, тъй като вече по здравословни причини напоследък почти не ходя на планина. Разходките ми са тук, на около 10 - 15 км. Но, няма гаранция, човек и тук може да се загуби.
Димо, не се опитвай да "вразумиш" всички. Всеки мисли по своему.
Такива "велики", дето пишат че ходят без маркировка, без пътека, без GPS, един ден като се видят в безизходица, заклещени между две скали(като оня сноубордист) или навряни в кучи г.з, разбират значението на всичко.
Повече са удавените, знаещи да плуват.
Йосарян, колкото до "революцията", освен пушки чакмаклии, по колко барут да носим?
Часовете са според зоната GMT + 3 Часа Иди на страница Предишна1, 2, 3Следваща
Страница 2 от 3
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
