Е, само си представи къде трябва да е оставена лопатата, така че да не бъде затрупана и тя от снега...
Случва се наистина понякога лопатата да е затрупана -- например ние сме имали такъв случай на Синаница през март. След като известно време ползвахме снегоходки вместо лопати, нейде в хода на разриването на вратата, в непосредствена близост до нея, изровихме и лопата. Прилагам по-долу една снимка за илюстрация на обстановката, а иначе целия албум е тук. Основния проблем всъщност не беше затрупаната лопата, а наличието на голяма преспа сняг зад вратата (в предверието), която доста ни затрудни при (до)отварянето на вратата. Ако се вярва на дневника, по онова време ние бяхме първите посетители на заслона за период от два месеца и нещо, след едни германци, които са посрещнали там новата 2009-та година.
Пон Дек 15, 2014 3:37 pm
dido
Регистриран на: 03 Яну 2007 Мнения: 6467
Това са много въпроси в едно, но накратко:
- слизането от Белемето до заравненеито при Мозговица, директно на запад е доста специфично, на места лавиноопасно. По-добрият вариант е да се следи оттока на Тевно езеро (минава покрай скатовете на Каменица, безопасно).
- оттам се следва десния бряг на реката (остава вляво на слизане). Минава се през Бански гроб и се слиза на преливниците на р. Мозговица, току преди да се слее с Башлийца.
- след преливниците идва трамбоване по черен път/асфалтов, немаркиран до разклона за х. Беговица (синята боя). Оттам се слиза на Попина лъка (синя, после синя и жълта боя).
При връщане от Тевно кой е най-подходящия зимен маршрут за Сандански като се тръгне по река Мозговица?
От началото се вижда изписано покрай реката дет се вика без пътека *за Тевно зимно*, но тази зимната свършва.
Има някаква пътека, но тя изглежда отива нагоре прекалено близко до стръмното и лавините.
Това е лятната (овчарска) пътека, която подсича лавиноопасните южни склонове на Мозговишки рид, за да избегне непроходимия лете клек в долината край реката. По нея има едно място, където често падат лавини (личи си по изкоренените клекове и съборените дървета по склона):
ZCEZBPM написа:
Предполагам само по реката до Бански гроб??
Като слизаме надолу реката от коя страна трябва да ни се пада?
Общо взето, както и Дидо е писал, реката трябва да бъде вляво от вас, когато вървите надолу. При едно наше слизане, първото зимно по този маршрут, ни се наложи да пресечем реката няколко пъти, заради скални блокажи в близост до коритото ѝ. Самото пресичане не е особено лесно, реката е буйна, снежните мостове над нея тогава бяха доста тесни и нестабилни, но все пак успяхме да останем сухи. Съществено е да правите прехода при наличие на обилен и стегнат сняг, за да избегнете борбата с клековете.
ZCEZBPM написа:
После от Бански гроб към моста до преливниците на Мозговица и асфалтовия път дето води към Попина лъка ли слизаме?
Другия вариант е от Бански гроб да се спуснем до Беговица и от там по синята маркировка до Попина лъка...или това е прекалено идиотски вариант?
При Бански гроб от няколко години моста на черния път е срутен и неизползваем, а там реката вече е невъзможна за пресичане без намокряне и джедайски умения, особено зиме. Поради това е съществено да изберете маршрута си за слизане по-отрано и да гледате да се озовете от правилната страна на реката, в зависимост от това дали ще се спускате към преливниците (реката трябва да ви е отляво) или ще продължите към Беговица (реката трябва да ви е отдясно).
В горската заравненост преди Бански гроб, реката вече е невъзможна за пресичане без намокряне.
Нашето ходене беше в началото на април и пътеките надолу бяха чист лед, образувал се вследствие на многократно топене и замръзване. Вече бяхме доста уморени от перипетиите по коритото на Мозговица, та предпочетохме да слезем по многокилометровия път, който се вие покрай Беговица и слиза към Туричка черква и Попина лъка и да се понаслаждаваме на ходене без усложнения на всяка следваща крачка. Пътеката към преливниците е доста стръмна, при това продължително време.
Снимки от едно тридневно наше ходене в този район има тук. Първия ден се качихме от Попина лъка по пътеката през Беговица нагоре към Беговишки рид и затворихме кръгчето вечерта на Беговица. Това беше тренировъчно-проучвателно ходене, все още не бяхме решили дали ще ходим до Тевното тогава. Имахме и малки перипетии при пресичането на Димчово дере на слизане от Беговишкия рид, но благодарение на хубавите зимни обувки (Bestard Nepal, за щастие налични и у нас), излязохме сухи от тази случка:
Обстановката и състоянието на снега ни харесаха и на втория ден се качихме до Тевно през Беговишкия превал и с подсичане на Каменишката кукла по едно характерно заравнение (където беше и следата от моторната шейна на Валя и Иван), което според мен е най-безопасното минаване в този район при стабилен слегнал се сняг.
На третия ден слязохме (минавайки отначало през същото заравнение, за да се влеем в зимната маркировка от Беговишки превал към коритото на Мозговица), от Тевното езеро по р. Мозговица до Бански гроб и оттам по черния път през Беговица до Туричка черква. Нейде по пътя Валя и Иван ни настигнаха и задминаха с моторната си шейна, но поради липсата на сняг в по-ниската част на планината на свой ред ние ги настигнахме на Туричка черква, откъдето те ни повозиха малко с тяхната кола до нашето возило непосредствено над Попина лъка. GPS следа от това ходене можеш да вземеш оттук. Уточнявам че нямаме претенции нашето минаване покрай Мозговица да е най-доброто възможно. Просто това беше, което успяхме да направим в тогавашните условия и с познанията, които имахме.
ZCEZBPM написа:
п.п.Някой има ли номера на свестен таксиджия дето взима по-евтино до Попина лъка, че времето ни е кът и няма как да нощуваме повече нощи в района. Трябва да хванем трена на всяка цена, а без транспорт няма да успеем.
От Попина лъка надолу по пътя има доста интензивно движение -- пълно е с виладжии, особено в почивни дни. Нас няколко пъти са ни качвали на стоп, без дори да сме го търсили това удоволствие. Предполагам че и това е вариант за прибиране, но има елемент на несигурност, та вие си преценявайте колко да разчитате на него.
Ами в неделя мислим от Беговица през Беговишки превал до Тевно и ако има време да се качим някъде наоколо, ама това време ту хубаво го дават ту 45 км в час вятър, че и някой облак.През 5 минути го менкат.
Ще вървим пък квото стане.Кат не ни отърва времето ще се върнем.
Мисля че е много възможно в момента снегът да не е достатъчно край коритото на Мозговица и това би ви създало доста допълнителни трудности, заради непокрития изцяло клек и по-трудното пресичане на вероятно още по-пълноводната сега река, там където (и ако) се наложи. Ако съм на ваше място, бих оставил минаването покрай Мозговица за по-истинската зима (след средата на февруари и преди средата на април). Иначе по "царския път" през Беговишки превал не би трябвало да имате проблеми, дори и времето да не е най-благосклонно.
Сря Дек 17, 2014 5:16 pm
dido
Регистриран на: 03 Яну 2007 Мнения: 6467
Снега по този маршрут струва ми се няма значение колко е - клека така или иначе не се гази отгоре.
Преминаването през Мозговица не е нужно. Това е щото отсечката Бански гроб - Беговица внася известно забавяне заради няколкото леки изкачвания пътьом. По-добре слезте до преливниците - оттам по пътя до Попина лъка има само слизане.
Снега по този маршрут струва ми се няма значение колко е - клека така или иначе не се гази отгоре.
Ако не си минавал оттам (в близост покрай Мозговица) лете, може би не знаеш за какво говориш. Аз също не съм, но затова пък мой приятел, Атанас, е правил такъв неуспешен опит, за който вече е ставало дума. Следата му може да бъде видяна тук, а снимките са достатъчно красноречиви сами по себе си:
Хубав общ поглед към клековите владения има и тук.
Когато вечерта Наско все пак пристигна на Тевното, но след връщане обратно и обиколка през Чаирската и Мозговишката порта, беше целия изподран.
dido написа:
Преминаването през Мозговица не е нужно.
Възможно е, но на нас ни се наложи да го направим няколко пъти. Може би не сме уцелили най-добрия път. Първоначалното ни намерение тогава беше именно да слизаме към преливниците, но се отказахме заради твърде трудното поредно пресичане на реката.
dido написа:
Това е щото отсечката Бански гроб - Беговица внася известно забавяне заради няколкото леки изкачвания пътьом. По-добре слезте до преливниците - оттам по пътя до Попина лъка има само слизане.
Забавяне по пътя към Мордор? Какво по-хубаво от това...
Сря Дек 17, 2014 7:40 pm
dido
Регистриран на: 03 Яну 2007 Мнения: 6467
А, тук май говорим за две различни неща, в паралел трима души.
Иво говорейки "покрай Мозговица", вероятно има предвид обичайната пътека покрай реката, за която говоря и аз. Тя е относително добре просечена - минавал съм по нея сумарно десетина пъти нагоре-надолу във всякакво време.
Минавал съм също "покрай Мозговица" съвсем буквално, през клека - непосредствено следвайки реката, зимно време. Снегът обаче тогава (19.01.2008), беше значително повече от сега - примерно 2/3 затрупан клек включая пресен около 40 см сняг. Споменът ми оттогава не е като да ми е пречил клека особено, а по-скоро потъването в снега и честите скалисти блокажи по коритото на реката. Последните ги преодолявахме по всякакви много смешни начини - примерно траверсиране на 60 градусов скат, държейки се за клека, с риск да се изсипем в реката 10 метра по-долу
Та - пак да уточня - тоя вариант с буквално следване на коритото въобще не го броя, той е по-скоро аномален вариант (пък знам ли, той Иво ги обича такива ).
А, тук май говорим за две различни неща, в паралел трима души.
Иво говорейки "покрай Мозговица", вероятно има предвид обичайната пътека покрай реката, за която говоря и аз. Тя е относително добре просечена - минавал съм по нея сумарно десетина пъти нагоре-надолу във всякакво време.
Лятната пътека е далеч от реката, високо горе по десния склон на долината, и в тази част от разговора нямам предвид нея.
dido написа:
Минавал съм също "покрай Мозговица" съвсем буквално, през клека - непосредствено следвайки реката, зимно време. Снегът обаче тогава (19.01.2008), беше значително повече от сега - примерно 2/3 затрупан клек включая пресен около 40 см сняг. Споменът ми оттогава не е като да ми е пречил клека особено, а по-скоро потъването в снега и честите скалисти блокажи по коритото на реката. Последните ги преодолявахме по всякакви много смешни начини - примерно траверсиране на 60 градусов скат, държейки се за клека, с риск да се изсипем в реката 10 метра по-долу
Да, точно това обяснявам и аз:
1) Покрай реката клека е достатъчно породист, за да представлява сериозно препятствие на места при недостатъчно дебел и твърд сняг (не е въпроса само да са покрити клековете, но и да не се затъва между клоните им в пръхкав снях).
2) Има тесни и стръмни пасажи покрай коритото на реката, край които на нас ни се видя по-лесно да минем от другата ѝ страна. Може обаче да има и по-добри варианти.
dido написа:
Та - пак да уточня - тоя вариант с буквално следване на коритото въобще не го броя, той е по-скоро аномален вариант (пък знам ли, той Иво ги обича такива ).
Е, за мен по-скоро е аномален (или поне неразумно рискован) вариант да се минава зиме през лавината на лятната пътека, ще сложа още веднъж снимката, ако не си я видял по-горе:
Мога да покажа и още една, с малко по-друг ъгъл на заснемане на същото място по лятната овчарска пътека:
Снимките са от лятото на 2012 г., а следите от лавината изглеждаха тогава доста пресни (може би от предходната зима).
Последната промяна е направена от vedrin на Сря Дек 17, 2014 9:09 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Сря Дек 17, 2014 8:45 pm
dido
Регистриран на: 03 Яну 2007 Мнения: 6467
Това е една от всичките зимни пътеки, през която понякога - доста рядко - пада лавина зиме.
Лавинният риск там не е по-голям примерно от:
- лавината, която понякога пада от улеите на Тодорка през моста на р. Бъндерица, при къмпинга
- лавината, която понякога пада от Голямата страна през пътеката за Валевицата
- лавината, която понякога пада от Вихрен през пътя за х. Вихрен/пътеката по-долу
- поредицата лавини, които понякога падат през пътя за Рибни езера от Су-чал
- най-сетне лавината, която понякога пада от Kутело върху ски-зоната
и т.н.
Нарочно давам горните участъци, щото зимата там е фрашкано с хора и въпреки това инциденти скоро не е имало - т.е. статистически се вижда колко малко вероятно е хората да се окажат на пътя на спонтанна, рядко падаща лавина.
Това е една от всичките зимни пътеки, през която понякога - доста рядко - пада лавина зиме.
Лавинният риск там не е по-голям примерно от:
- лавината, която понякога пада от улеите на Тодорка през моста на р. Бъндерица, при къмпинга
- лавината, която понякога пада от Голямата страна през пътеката за Валевицата
- лавината, която понякога пада от Вихрен през пътя за х. Вихрен/пътеката по-долу
- поредицата лавини, които понякога падат през пътя за Рибни езера от Су-чал
- най-сетне лавината, която понякога пада от кутело върху ски-зоната
и т.н.
Нарочно давам горните участъци, щото зимата там е фрашкано с хора и въпреки това инциденти скоро не е имало - т.е. статистически се вижда колко малко вероятно е хората да се окажат на пътя на спонтанна, рядко падаща лавина.
Списъка може всъщност да бъде разширен доста, включително и с участъци по зимната маркировка от Беговица до Беговишкия превал и оттам надолу към Мозговица или пък на по-неочаквани места като това по зимната маркировка от Раздела към х. Иван Вазов:
Иначе, понеже споменаваш лавината на Палашица, аз съм виждал остатъците от тази лавина, паднала няколко месеца по-рано. Това беше точно когато се вихреше строежа на скиорските съоръжения на Бъндеришка поляна и биваше унищожавана туристическата пътека от Банско за Бъндерица. Лавината беше запълнила догоре една долчина в непосредствена близост над поляната, изглежда без да достигне до нея. Иначе местността вече беше трайно обезобразена от строителните дейности:
Относно разсъжденията ти за статистиката, боя се че ако искаме да бъдем точно информирани, би трябвало да отчитаме не само броя на хората, но и продължителността на пребиваването им на определено място, както и условията, в които това се случва (през кой сезон, при какви метеорологични условия, по кое време на денонощието, при наличието на каква точно снежна покривка, с какви слоеве в нея, по какъв начин образувани, при какъв вятър и какво огряване от слънцето, какво изложение на склона, каква температура и структура на кристалите на снега и куп други фактори). Сигурно знаеш и за съборените или пострадали от лавини хижи в миналото (например старата Безбог през април 1971 г., над чиито основи години по-късно се правеха летните палаткови лагери там или пък малката Рибни езера в по-ново време (пролетта на 2005 г.)). Това че не е имало пострадали в тези два случая си е чист късмет, просто защото те обикновено не са "фрашкани с народ" през този сезон поради своята относителна недостъпност (лифта на Безбог е построен двайсетина години по-късно, това май е последния социалистически лифт у нас). Слушал съм даже едни легенди как навремето подпийналия хижар на Безбог с невярващи очи цяла нощ си е търсил липсващата хижа, която е била междувременно отнесена от лавината в езерото. Не знам колко са верни тези приказки. Например в този пътепис има такъв пасаж:
"След поемането на кратки, но чести почивки физическия тонус на всички постепенно се подобри и към 11 и половина часа пред нас изникнаха основите на новозапочналия строеж на новата хижа "Безбог".
Под нея се вълнуваха сините и бистри води на Безбожкото езеро. Хижа нямаше, беше отнесена от лавина през отминалата зима и хижарят, който тогава е бил там сам, ни разправи, че през нощта е започнало леко затопляне, той е забелязал това, и щом е чул шуменето на свличащия се сняг, бързо е изскочил навън /бил е подготвен - лежал е облечен и буден/. Току-що излязал навън на по-безопасно място и огромна лавина от пресован сняг, свличаща се от върха е подхванала хижата от основи, цялата била съборена, и отнесена на 30 м до брега на езерото. Греди от конструкцията й имаше още, тях използвахме за сядане.
Строежа на нова хижа беше започнал малко по-надолу до езерото, на безопасно от лавини место. За приютяване на многото туристи, които предпочитат тази много висока хижа, беше изграден палатков лагер от 10 бр. палатки с легла върху дървени колове, подсигурени с топли родопски одеала."
Разбира се, в крайна сметка всеки сам си решава какви рискове иска да поема, хубаво е обаче да не се създава фалшиво усещане за сигурност, а хората да са наясно с избора, който правят. По принцип много от летните маршрути не са безопасни зиме, а за жалост и не малко от маркираните зимни маршрути също не са лавинобезопасни, както са споменавали и други, по-знаещи от мен. Аз само споделих няколко конкретни примера, за които имам преки впечатления. И най-сетне, това че зимите през последните десетилетия с малки изключения са много по-безснежни отколкото тези, които помня от моето детство през 70-те години, не означава непременно че риска от лавини става пренебрежимо малък.
Последната промяна е направена от vedrin на Пет Дек 13, 2019 12:53 am; мнението е било променяно общо 2 пъти
Сря Дек 17, 2014 9:52 pm
Balkandjiq
Регистриран на: 19 Ное 2009 Мнения: 582
vedrin написа:
Аз само споделих няколко конкретни примера. И най-сетне, това че зимите през последните десетилетия с малки изключения са много по-безснежни отколкото тези, които помня от моето дество през 70-те години, не означава непременно че риска от лавини става пренебрежимо малък.
Ммм,не мисля че зимите са по-безснежни отпреди.Промяна на климата тук безспорно има от да кажем 2000та насам,но той не е към по-безснежни зими.Тук примерно миналата зима може да беше топла,но в края на януари като приключи зоналната-такъв хубав сняг си наваля в града една педя над коляното,какъвто не бях виждал с години.
Тая година първите две покривки бяха септември(вярно символична,но имаше) и октомври.За сметка на това се сещам за поне две зими от 80те години в които едната имаше първи сняг на 13ти януари,а другата-на 15ти януари.
Времето стана по-динамично и се редуват доста крайности-примерно големи снегове с аномално топло време.Което няма как да не способства за повече лавини,а не за по-малко.
Не съм гледал статистика(даже и не знам прави ли се такава),но си мисля че вероятно бройката лавини през последните години е и по-голяма в сравнение със 70те и 80те на миналия век...
_________________ Планини има много,но Балкана е само един!
Аз само споделих няколко конкретни примера. И най-сетне, това че зимите през последните десетилетия с малки изключения са много по-безснежни отколкото тези, които помня от моето дество през 70-те години, не означава непременно че риска от лавини става пренебрежимо малък.
Ммм,не мисля че зимите са по-безснежни отпреди.Промяна на климата тук безспорно има от да кажем 2000та насам,но той не е към по-безснежни зими.Тук примерно миналата зима може да беше топла,но в края на януари като приключи зоналната-такъв хубав сняг си наваля в града една педя над коляното,какъвто не бях виждал с години.
Тая година първите две покривки бяха септември(вярно символична,но имаше) и октомври.За сметка на това се сещам за поне две зими от 80те години в които едната имаше първи сняг на 13ти януари,а другата-на 15ти януари.
Времето стана по-динамично и се редуват доста крайности-примерно големи снегове с аномално топло време.Което няма как да не способства за повече лавини,а не за по-малко.
Не съм гледал статистика(даже и не знам прави ли се такава),но си мисля че вероятно бройката лавини през последните години е и по-голяма в сравнение със 70те и 80те на миналия век...
Да, сигурно си прав Балканджи, че детските спомени може да са подвеждащи, дори най-малкото само заради това че гледната точка на едно дете е разположена по-ниско над (или дори под) снега Сещам се например че в зимна Витоша разринатите пътеки и пътища имаха купчини сняг няколко педи над главата ми. Прав си също че резките промени във времето са един от най-рисковите фактори за падане на лавини.
Часовете са според зоната GMT + 3 Часа Иди на страница Предишна1, 2
Страница 2 от 2
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
).
