Защо луди , има достатъчно места каде да закантиш крака , и да намериш устоѝчивост... тук дори и не визирам стандартното трасе за катерене , имам предвид втория пасаж ако се сещаш за какво става въпрос...въпрос на настроѝка и психика
_________________ Две неща движат този свят - инатът и шубето.
Чет Авг 28, 2014 10:52 am
horseman
Регистриран на: 06 Сеп 2013 Мнения: 139
Колега, вие откъде минахте за Двуглав, много съм му се навил, все отдалеч гледам в тая посока.
_________________ I want that star, I want it now
I want it all and I don't care how
Careful what you wish
Careful what you say
Careful what you wish, you may regret it
Careful what you wish, you just might get it
Чет Сеп 04, 2014 12:37 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3123
ZCEZBPM написа:
martin555 написа:
ZCEZBPM написа:
Вие сте луди бре. Без осигуровка ли е това.
Не е голяма бира това, особено по сухи скали!
И друг път сме го обсъждали това качване.
Не е въпросът дали е трудно или лесно, а дали си струва риска.
Всеки сам си знае колко силно може да дръпне дяволът за опашката.
Не е това, друг е принципът - алпинистът ходи с въже, а туристът, като по-голям смелчага - без. Статистиката също сочи в полза на този принцип - паметните плочи около и по-надолу от Зъба са само на алпинисти, няма нито един пребит турист.
Колега, вие откъде минахте за Двуглав, много съм му се навил, все отдалеч гледам в тая посока.
Ами тя пътеката е една и започва преди да се качиш на площадката за Зъба , като подсича върха от двете му страни , има и траверсиране по самия ръб на Двуглав ....
Вто Сеп 16, 2014 6:19 pm
tortomanin
Регистриран на: 20 Мар 2013 Мнения: 1598 Местожителство: Хасково
"Не е това, друг е принципът - алпинистът ходи с въже, а туристът, като по-голям смелчага - без. Статистиката също сочи в полза на този принцип - паметните плочи около и по-надолу от Зъба са само на алпинисти, няма нито един пребит турист."
Няма и негър, изяден от бяла мечка.
Иначе и аз си правя майтап с ловците, че са по-страхливи от нас. Те се движат на групи, въоръжени са и ги пазят кучета.
A по въпроса къде да се закачва въжето на качване - прокарва се през клина дето е в основата на южното ръбче , един го държи, а па евентуално го прекарва и през протриващо и също така връзва края поне за себе си (демек , осигурява) и така горния може да се метне най-много десетина метра , а не до река Рилска ..... Надолу вече е ясно - рапел от песесарския клин. Добре е сиджимката да е поне 50 м - така стига двойна до долу иначе трябва да се импровизира ....
Нед Сеп 28, 2014 11:14 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3123
danin94 написа:
A по въпроса къде да се закачва въжето на качване - прокарва се през клина дето е в основата на южното ръбче , един го държи, а па евентуално го прекарва и през протриващо и също така връзва края поне за себе си (демек , осигурява) и така горния може да се метне най-много десетина метра , а не до река Рилска ..... Надолу вече е ясно - рапел от песесарския клин. Добре е сиджимката да е поне 50 м - така стига двойна до долу иначе трябва да се импровизира ....
Имам усещането, че нещо не ти се връзва аритметиката. Ще падне само 10м/ами това е само от третия етаж/, ама това е осъществимо само ако изтърсването стане на петия метър, и падне на дясно/фактор 2/, към голямото нищо, или от десетия метър, в обратната посока. Във втория случай ще си е падане право на земята и въжето няма да играе никаква роля, освен за хвалба, ако оцелее, падналия да се хвали, че е паднал вързан. Хич няма да е розово обаче, ако това стане/където е най-вероятно да стане/ на стъпалцето, точно преди песесарския клин - по мои изчисления ще се изгърмите поне 20 метра право на земята/колко етажа е, сами смятайте/, евентуално ако се изгърмите надясно - ще е удвоено, ама с фактор двойка и не знам дали въжето ще издържи, ако е по-старо или държача, заедно с фалшивия клин, на който възлагате такива надежди, няма да ви подири по дългия път към спасението на душите... С оглед горното, моля не давайте подобни съвети. За това изкачване трябва да се знае едно: без междинна осигуровка, на първия му е все едно дали е вързан или не. Вторият или групата, ще са осигурени, ако се движат по така направения парапет, където могат да се качат само на булинени обвръзки със самозатягащи възли, или обирани, ако са вързани за края на въжето, може и без седалки, защото все пак не е толкова трудно технически. За мен лично- може би съм станал истински страхливец, защото като ходихме последния път там на учения с клуба, всички, включително и катерилите по цял свят, бяха даже със седалки и каски, а на качване сложихме поне едно две включвания. И в заключение: без междинни включвания, въжето там служи главно за осигуряване на слизането, а първият не е осигурен по никакъв начин. Всичко останало е някакъв вид хазарт, а като такъв, практикувате ли го редовно, няма начин един ден да не ви сполети голямата печалба.
A по въпроса къде да се закачва въжето на качване - прокарва се през клина дето е в основата на южното ръбче , един го държи, а па евентуално го прекарва и през протриващо и също така връзва края поне за себе си (демек , осигурява) и така горния може да се метне най-много десетина метра , а не до река Рилска ..... Надолу вече е ясно - рапел от песесарския клин. Добре е сиджимката да е поне 50 м - така стига двойна до долу иначе трябва да се импровизира ....
Имам усещането, че нещо не ти се връзва аритметиката. Ще падне само 10м/ами това е само от третия етаж/, ама това е осъществимо само ако изтърсването стане на петия метър, и падне на дясно/фактор 2/, към голямото нищо, или от десетия метър, в обратната посока. Във втория случай ще си е падане право на земята и въжето няма да играе никаква роля, освен за хвалба, ако оцелее, падналия да се хвали, че е паднал вързан. Хич няма да е розово обаче, ако това стане/където е най-вероятно да стане/ на стъпалцето, точно преди песесарския клин - по мои изчисления ще се изгърмите поне 20 метра право на земята/колко етажа е, сами смятайте/, евентуално ако се изгърмите надясно - ще е удвоено, ама с фактор двойка и не знам дали въжето ще издържи, ако е по-старо или държача, заедно с фалшивия клин, на който възлагате такива надежди, няма да ви подири по дългия път към спасението на душите... С оглед горното, моля не давайте подобни съвети. За това изкачване трябва да се знае едно: без междинна осигуровка, на първия му е все едно дали е вързан или не. Вторият или групата, ще са осигурени, ако се движат по така направения парапет, където могат да се качат само на булинени обвръзки със самозатягащи възли, или обирани, ако са вързани за края на въжето, може и без седалки, защото все пак не е толкова трудно технически. За мен лично- може би съм станал истински страхливец, защото като ходихме последния път там на учения с клуба, всички, включително и катерилите по цял свят, бяха даже със седалки и каски, а на качване сложихме поне едно две включвания. И в заключение: без междинни включвания, въжето там служи главно за осигуряване на слизането, а първият не е осигурен по никакъв начин. Всичко останало е някакъв вид хазарт, а като такъв, практикувате ли го редовно, няма начин един ден да не ви сполети голямата печалба.
Коментара ти е толкова изчерпателен и професионален ,че няма за какво да се захванеш , сам знаеш че едно катерене е уравнение с много неизвестни въпреки предварителните прогнози...просто предположих за една от вероятностите с фатален краѝ , определено ми куца аритметиката иначе и ние щяхме да пуснем въже и да сложим каски , интересно при така описаните ситуации а те в случая са от типа свободно падане една каска какво би ти спестила , на никого не давам съвет , всеки сам преценя до къде и как като застане пред едно предизвикателство ..... и винаги първия си носи кръста и не е осигурен по никакъв начин..
Пон Сеп 29, 2014 5:17 pm
horseman
Регистриран на: 06 Сеп 2013 Мнения: 139
Като човек, на когото каска му е спасявала живота, смея да твърдя, че без значение каква е ситуацията /падането/ една каска винаги може да те спаси или поне да намали уврежданията при лошо падане /изключаем падания от безумна височина/. Въпреки, че съм свидетел на оцелял след падане от 33 метра /с няколко междинни удряния по време на падането/ така че ... всеки отговаря за себе си, но не подценявайте предпазните средства.
_________________ I want that star, I want it now
I want it all and I don't care how
Careful what you wish
Careful what you say
Careful what you wish, you may regret it
Careful what you wish, you just might get it
Пон Сеп 29, 2014 7:16 pm
mom4i
Регистриран на: 05 Авг 2014 Мнения: 623
"Сиджимката" може и 30 метра да е, но не по-къса, точно толкова стига двойна до долу.
"Надолу вече е ясно..." - ясно е на тези, на които наистина им е ясно. Другите поемат сериозен риск - основно инцидентите стават на слизане... Добре е в групата да има поне един, на който наистина да е ясно
Който има и знае да ползва джаджи, може да си направи изкачването абсолютно сигурно - цепки има достатъчно. Лятото нямам никаква нужда от осигуровка там, нито на качване нито на слизане, но с един хубав пресен сняг такова ровене пада, че всяка междинна точка ми е добре дошла...
Пасажите са от 3-та категория, като най-труден е първия, особено при откатерване и при мокро време. Което го превръща в хубав капан, знам за доста хора бедствали там, след като е ръснал малко дъждец, докато са се снимали на върха... Носете си въженце и необходимите допълнителни неща!
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
Без осигуровка ли е това.
