Мозговишка(Винарска) порта ?????

освен ако всички табели из хижите и карти на Пирин са сбъркани, както ти писах в ПСС форума, бъркаш.. Да допълня - правя справка с 'Пирин - пътеводител' на Д. Душков, 1988 и впрягам спомените си какво пише по табелите в района + логичната предвид терена легенда, че само през тази порта са можели да минават сравнително лесно впрягове, натоварени с вино по пътя им от Мелник към Банско..
Ако има някаква причина да не е така, ще се радвам някой да сподели. Най-вече ме вълнува откъде са минавали впряговете с вино едно време, ако не през тази порта Smile

Мозговишка порта се вижда от полето още, има формата на U. От там е пътя от Демяница за Тевно. Винарска / Чаирска / Превалска е една и съща и е следващата на билото в посока от Мозговишка към Типиците. През нея се отива на Синаница и гъбките. Пътеката за двете от Демяница е една за дълго, после при едно от Превалските езера (от източната страна на билото) пътеката за Чаирска се отделя в дясно и покрай едно от Превалските езера качва портата (Чаирската).

Чаирска порта: най-ниското място на билото. Вижда се част от езерото покрай което минава пътека, после по тревистия склон над него се качва на билото.

_________________
Щастие за всички даром и никой да не бъде пренебрегнат!
Редрик Шухарт
http://www.redmine.org

ZC... ,мисля че погрешно си разтълкувал описанията на Аспарух Марковски,напротив в описанието на зимен маршрут 4.1. -х.Вихрен-з.Тевно езеро е написал и за двете порти ,като за Мозговишка порта е илюстрирал и снимки ето една и от мен.

Н. Даутов е синтезирал нещата така:

"В литературата освен посочените дотук имена се срещат и други – Винарската,
Демянишака, Превалска и Валявишка порта, а също и Превалска капия. Вероятно
изобилието от названия се дължи на обстоятелството, че хората наричат седлови-
ната по начин, зависещ от посоката. Идващите от Превалския циркус я наричат Моз-
говишка, понеже навлизат в долината на р. Мозговица. Обратно, ако идват откъм
долината на р. Мозговица, навлизат в Превалския циркус, а оттам в долините на
реките Валявица и Демяница, и я наричат Превалска, Валявишка или Демянишка.
Винарска порта се нарича заради минаващата някога през нея търговска (винарска)
пътека от Мелник за Банско и Разлог."

...

"Превала или Чаирска превала (виж ) е името на намиращата се в близост седлови-
на между циркусите Превалски и Чаира, югоизточно от в. Превалски чукар. На нея е
наречен едноименният циркус, но необяснимо защо се прави опит да бъде преиме-
нувана на Винарска порта. "

...

"Седловината Превала (виж ), чието име носят този връх и циркусът, бе наречена
Винарска порта, като не се прави разлика между превал и порта . "

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

ето и какво пише Миронски 1960-та година:

А зад това синтезиране стоят следните по-стари източници:

1956 - в пътеводителя геологът проф. Г.К. Георгиев говори за Превала или Чаирска Превала; за портата южно от Превалските езера - Портата или Портата на Белемето. Винарска порта няма (описва Демиркапия като портата, през която минава една от двете винарски пътеки Мелник <-> северен Пирин, другата е покрай Муратов връх!!! );

1970 - в пътеводителя си фотографът Н. Миронски го нарича Превала, Чаирска порта. Портата на Белемето - Портата или Мозговишката порта. През нея Миронски прекарва друга винарска пътека (за Беговица);

1972 - в речника си служителят на БТС Д.Душков споменава Превала като Чаирска порта. Портата на Белемето споменава като Превалска порта, още Валявишка, Белеметска, Демянишка, Мозговишка порта;

1977 - в пътеводителя си географът Вл. Попов споменава Превала като Чаирска порта. Портата на белемето като Мозговишка, Винарска порта (май тука излиза за първи път в книгите - ПП поправям се, че го нямам 1960 в тхт ППП - имал съм го бре Smile

);

1982 - в допълнения и преиздаден свой речник служителят на БТС Д.Душков дава същите имена както в 1-вото издание;

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

dido написа:

А зад това синтезиране стоят следните по-стари източници:

1956 - в пътеводителя геологът проф. Г.К. Георгиев говори за Превала или Чаирска Превала; за портата южно от Превалските езера - Портата или Портата на Белемето. Винарска порта няма (описва Демиркапия като портата, през която минава една от двете винарски пътеки Мелник <-> северен Пирин, другата е покрай Муратов връх!!! );

1970 - в пътеводителя си фотографът Н. Миронски го нарича Превала, Чаирска порта. Портата на Белемето - Портата или Мозговишката порта. През нея Миронски прекарва друга винарска пътека (за Беговица);

1972 - в речника си служителят на БТС Д.Душков споменава Превала като Чаирска порта. Портата на Белемето споменава като Превалска порта, още Валявишка, Белеметска, Демянишка, Мозговишка порта;

1977 - в пътеводителя си географът Вл. Попов споменава Превала като Чаирска порта. Портата на белемето като Мозговишка, Винарска порта (май тука излиза за първи път в книгите - ПП поправям се, че го нямам 1960 в тхт ППП - имал съм го бре Smile

);

1982 - в допълнения и преиздаден свой речник служителят на БТС Д.Душков дава същите имена както в 1-вото издание;

с други думи - добре че има топографски карти и GPS координати Smile

Еми те топографските карти могат да са не по-малко грешни - според това на какви източници се опират.

В случая по-интересното е, че Винарска порта е много малко употребявано от тези автори. Само Миронски (1960) и Вл. Попов (1977) мимоходом я споменават.
Още по-интересно е, че около Превалския циоркус има само 1 порта и само 1 превал Laughing

Има и друга закачка - Банската винарската пътека. Дали е минавала през Портата на Белемето + Чаирския превал, Беговица, Разкола и Пиляфа, или е следвала пътя покрай Муратов връх, Спано поле, Арнаутски гробе, Бански гроб, Беговица, Разкола и Пиляфа ?

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

Няма да е лошо да се появи още някой "тълкувач" и хубавичко да даде съвети за още по-нови и ПРАВИЛНИ наименования на обектите в Пирин.

Да допълня (или започна горния списък)

1928 в първия пътеводител за Пирин банскалията - учител - К. Хаджирадонов дава Превала и Портата. Ясно кое-кое е.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

ха, Дидо, въпросната Винарска ( Превалска )порта за Типиците Very Happy

. Със сигурност от там са минавали кираджиите навремето.

_________________
на върха на планината ще намериш само онзи дзен, който донесеш със себе си

Цитат:

Има и друга закачка - Банската винарската пътека. Дали е минавала през Портата на Белемето + Чаирския превал, Беговица, Разкола и Пиляфа, или е следвала пътя покрай Муратов връх, Спано поле, Арнаутски гробе, Бански гроб, Беговица, Разкола и Пиляфа ?

Да се включа и аз , Банската винарска пътека , със сигурност ( от стари Банскалий знам ), когато са ходили до Мелник за вино е минавала през Долината на р. Демяница.
Превозвали са с животни месо , вълна и др. животински продукти , продавали са ги и за наобратно са купували от Мелник вино. Като много интересен факт който знам е как са пробвали виното , еми банскалията иска 1 литър от червеното за проба , изпива го , след което Мелничанина го кани вътре да преспи , но Банскалията отказва , остава да спи отвън пред вратата , на открито , ако през нощта краката му измръзнат , НЕ купува от това вино , търси от друг. Very Happy

На Тодораова орница задължително са спирали за почивка , ядене и подготовка за дългия път.
Пътя минавал през Мозговишка порта , покрай вр. Кралев Двор и надолу по долината към Мелник.
Общо група от 4, 5 човека заедно с преносните животни е изминавала разтоянието от Тодорова орница до Мелник за 12 часа.
Как са минавали за Сандански , изобщо била ли им е честа дестинация , не знам , ще питам , но мисля че пак през Белемето.

По същество по темата:
Банскалии казват на Чаирския превал - ПрЕвала, само и единствено ПрЕвала.
Мое лично мнение , че на ПрЕвала не може да се нарича порта , щото е превал , никаква порта не е.
Николай Даутов е написал страхотна статия по въпроса за Винарските порти. Порта = Врата.
Ако наистина в Чаирския превал има нещо "винарско" то трябва да се казва "Винарски превал" , но в никакъв случай Винарска порта.
По картите от последните 10-на години , всячески налагат(от безхаберие и незнание) Винарска порта за чаирския превал , което е НАЙ - Грешния избор на име за този обект.

Според мен , лично мое мнение , проблема се появява защото:

"Мозговишка" е недвусмислено , има си вр. Мозговишки чукар , Мозговишки рид , р. Мозговица , Мозговишка долина.
Т.е. пасва си перфектно.
И след като веднъж се използва "Мозговишка порта", "Винарска" остава свободно за използване за друг обект.
Вследствие на което , "трябва" да се използва , щото аджаба всеки знае че през Пирин са минавали винарски пътеки, иииии , как така сега няма да има обект в Пирин с нещо "Винарско" в името. И хоп ! , за да не се затрие "Винарското" по карти и т.н. , най-логично е да се "лепне" на Превала , щото е най-доближаващо се до целта, все пак може би от там също е минавало някакво количество вино.

krassy1809 написа:

Как са минавали за Сандански , изобщо била ли им е честа дестинация , не знам , ще питам , но мисля че пак през Белемето.

По същество по темата:
Банскалии казват на Чаирския превал - ПрЕвала, само и единствено ПрЕвала.
Мое лично мнение , че на ПрЕвала не може да се нарича порта , щото е превал , никаква порта не е.
Николай Даутов е написал страхотна статия по въпроса за Винарските порти. Порта = Врата.
Ако наистина в Чаирския превал има нещо "винарско" то трябва да се казва "Винарски превал" , но в никакъв случай Винарска порта.
По картите от последните 10-на години , всячески налагат(от безхаберие и незнание) Винарска порта за чаирския превал , което е НАЙ - Грешния избор на име за този обект.

Добре казано. ПрЕвала е, точно така го дава и проф. Г.К. Георгиев в пътеводителя 1956. Чувал съм го в един филм за Пирин от 60-те да го произнася точно така.

Св Врач (днешния гр. Сандански) е било малко село с население около 1000 души преди 100-120 години. За мярка село Влахи с махалите е било над 3000 души, Мелник е имал население около 20 000. Очевидно пътищата са били за Мелник. Поцъках малко на картата и излезе - средно 50-60 км са Банско-Мелник по различните варианти за маршрути.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

Евала Дидо , точно така си е.
Това и аз се чудех , дали днешен Сандански е играел някаква роля по онова време , ето оказва се че не е играл роля. Виното е било в Мелник и региона.
И щом керваните натоварени са минавали през Мозговишка и Краледворска порта , няма причина да не са се връщали по същия път натоварени с вино наобратно.

Дидо според теб седловината между Мангър тепе и вр. Безбог "преслап" ли е ?