Инциденти и нещастни случаи в българските планини

	vedrin написа:
	...Сложна скална акция в Рила...

Някой знае ли подробности?
12 часа бездействие са твърде много.
Тия двамата, които са били с пострадалия, защо не са направили нищо, като са видели, че помощ няма да получат навреме?
И какво значи това "шокирани" били?
Който ходи на такива места, трябва да е подготвен, физически и психически, за да не се "шокирва", ако другарите му се пребият, ами бързо да направят каквото могат с подръчни средства.
Точно в събота мислех да ходя в околията, да слагам лепени клинове на мястото на извадената ПСС-халка по източния отвес на Орловец и в последния миг се отказах.
Жалко за човека. Жалко и за това, че до скоро имахме подготвени спасители за такива акции, а сега пак ще се тръгва от нулата.

В събота надвечер забелязахме медицински хеликоптер да прелита от СИ на ЮЗ над Бели Искър. Видя ни се странно откъде идва. Над планината имаше доста купеста облачност със сравнително ниска основа. Възможно е да е заобикалял в търсене на пролуки из нея. От прочетеното оставам с впечатлението, че липсата на лебедки в HEMS вертолетите е забавила евакуацията.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

12 часа..........да не дава Господ да ги чакаме да се синхронизират

vedrin написа:

В събота надвечер забелязахме медицински хеликоптер да прелита от СИ на ЮЗ над Бели Искър. Видя ни се странно откъде идва. Над планината имаше доста купеста облачност със сравнително ниска основа. Възможно е да е заобикалял в търсене на пролуки из нея. От прочетеното оставам с впечатлението, че липсата на лебедки в HEMS вертолетите е забавила евакуацията.

Гледам из фейс бука изкачвания на Нешев, че било просто невъзможно да се прави такава акция. Не знам дали заради облаците, тъй като има видеота на хвърчило на рапелна височина над Двуглав и облаци няма. На този етап започвам да се съмнявам, че е имало страх, породен от непознаване на терена, който най-често води до многочасово суетене, както се е случвало нееднократно досега в миналото. Отделно изобщо не съм сигурен дали сегашните екипи могат да спускат спасител по метална проволка, който да закача за себе си пострадалия и да излитат, както се прави по Алпите.

vladofff написа:

	vedrin написа:
	...Сложна скална акция в Рила...

Някой знае ли подробности?
12 часа бездействие са твърде много.
Тия двамата, които са били с пострадалия, защо не са направили нищо, като са видели, че помощ няма да получат навреме?
И какво значи това "шокирани" били?
Който ходи на такива места, трябва да е подготвен, физически и психически, за да не се "шокирва", ако другарите му се пребият, ами бързо да направят каквото могат с подръчни средства.
Точно в събота мислех да ходя в околията, да слагам лепени клинове на мястото на извадената ПСС-халка по източния отвес на Орловец и в последния миг се отказах.
Жалко за човека. Жалко и за това, че до скоро имахме подготвени спасители за такива акции, а сега пак ще се тръгва от нулата.

Аз не исках и да го коментирам. Ние сме си говорили за това как ходят хора там и колко са подготвени. Няколко са местата където хората се подлъгват да правят това на базата на никаква подготовка. А вече и за акциите и за планинските спасители, няма какво да се пише. Там е като докторите. Трябва да си благодарен за всяко едно нещо, не може да задаваш въпроси .... щото те са героите които те спасяват. А ти си глупака дето си изпаднал в такова състояние и е по-добре да ходиш да побараш някой задник и най-добре да го целуваш Smile

особено ако оживееш.

	kaloyanv написа:
	Ние сме си говорили за това как ходят хора там и колко са подготвени. Няколко са местата където хората се подлъгват да правят това на базата на никаква подготовка.

Днес разбрах кой е един от оцелелите. Някакъв, дето се дуе къде ходи и пуща снимки да показва мускули и колко е як. Очевидно се кефи на хвалбите на разни лелки под публикациите какъв герой е. Писах му преди време под една от безумните му снимки къде ходил по ронляците над Бъндерица, че е глупашка постъпка, а не геройство и че си търси белята. Веднага ме изтри, че го излагам.
Явно са правили онова упражнение с ходенето на Иглата по пътя на прибиране от туровете, което напоследък е станало много модерно. Не са се усетили да оставят едно въже на последната двуглавска халка за парапет, осигуряващ връщането им. Отишли са на Иглата, но на връщане директното излизане им се е сторило страшно или трудно /то си е такова/ и са минали по варианта отляво. Там е по-лесно, но пък има едни кънтящи камъни и осигуровка само на един стар клин. За да падне така зверски от там, означава че или не е сложил нищо /има къде да се слагат клеми и френдове, даже и клинове, ако си носиш/, или че не го е сложил както трябва и се е извадило. После другите явно са си глътнали езика и са забравили да опитат те да излязат нагоре и да го извлекат, съответно са останали на седлото с всички последици от това.

	vedrin написа:
	В събота надвечер забелязахме медицински хеликоптер да прелита от СИ на ЮЗ над Бели Искър. Видя ни се странно откъде идва.

Обикаляли са наоколо.

	vladofff написа:
	...Не знам дали заради облаците, тъй като има видеота на хвърчило на рапелна височина над Двуглав и облаци няма.

Както личи от данните споделени от lz1fw, HEMS хеликоптерът в събота вечер е направил три курса между Боровец и района на Камилата, където изглежда е стоварил спасителите и оборудването им:

Ясно личи, че при първия заход са били търсени понижения на главното било за преодоляването му (седлото над Поповокапското езеро и долината на Друшлявишка река) -- вероятно в стремеж да останат под основата на облаците.

Снимките и видеото със застаналия над премката хеликоптер явно са от неделното утро с военния Кугър в главната роля. Тогава облачността наистина не е представлявала затруднение или пречка.

Според същите данни HEMS хеликоптерът е излетял в 19:14 ч. от летището в София (повече от час след получения от ПСС сигнал!) и се е завърнал обратно в 21:24 ч. (15 минути след залеза на слънцето). Трите курса между Боровец и Камилата са били направени между 19:34 ч. и 21:05 ч.

Небето над Бели Искър (в посока към Боровец) изглеждаше по следния начин в 20:00 ч. в събота вечерта:

В същия момент вр. Мусала е бил в облачния слой (по-долу прилагам кадър от камера с поглед от върха към Леденото езеро):

Не бих си позволил да оценявам (не)способностите на спасителите -- нито ги познавам, нито имам необходимите знания и умения. Прави впечатление, обаче, дългия интервал от време между получаването на сигнала от ПСС и излитането на HEMS хеликоптера -- доста надхвърлил т. нар. "златен час" в медицината. Това вероятно е въпрос от организационно естество, който би могъл да бъде решаван далеч по-добре в бъдеще...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

Ведрине, при добро познаване от страна на спасителите на терена, виж какво би могло да се направи:
От траковете личи, че са имали хеликоптерен достъп най-малко до втора тераса, най-много до БАК или бисквитеното езеро. Приемаме, най-тежкото и най-късното - че в 21 часа е най-късния час да се тръгне от втора тераса. От там, до БАК е най-много час /с много тежки раници/. Около 30 минути е до Прозореца, включваме и преспата фирн там. Още максимум 30 минути до върха на Двуглав, където 20 минути за снаряжаване и два рапела по 50 метра /ако знаеш местата на ПСС халките/ още максимум 20-30 минути и си на седлото при пострадалите. Това излиза около 12-30часа. Съвпада с изнесеното от оня Бибо, че спасителите са били при тях в 1 часа през нощта. После обаче какво са правили цяла нощ? Имаш парапети на ПСС халки, общо 90-100 метра от седлото с Иглата до треволяците по капата на Двуглав. Да са започнали извличане – за максимум час щяха да са на капата на Двуглав. После има само едно гадно място 3-4 метра по средата на гребена, след което си е пътека. А на тая пътека и доктори могат да дойдат без проблем пеш, ако не са могли да слязат по парапетите и часове по-рано още с първите екипи. Така най-късно към 3 часа при горе долу чевръсти действия, са могли да са на БАК. А те в 5 часа сутринта още са били на седлото с Иглата, когато човекът е починал… Съвсем отделен е и въпросът, ако онези двамата след като са се обадили, са можели да качат тия 10 метра, и да направят парапет сами, след което да извлекат пострадалия още в 7 часа вечерта на капата на Двуглав… Тоя Бибо редовно прави глупости и пускаше снимки къде какво се снимал от проявите си. Последно пусна как се катери "соло" по ронляците над Бъндерица и като му написах, че е тъпотия, ме изтри, че му развалям реномето. Ако вместо да прави глупости, се беше записал на курс и оттренирал задължителните за всеки такъв упражнения по евакуиране на пострадал от катерене в свръзка, може би нямаше да се стигне дотам. Всъщност, ако изкараш курс разбираш и собствените си възможности и може би сериозно ще се замислиш дали да ходиш на Иглата, познавайки по-добре себе си и моментните си възможности. Не знам дали е изкарал курс, но това което се е случило наподобява случката със Скатов - големи претенции и никакви умения. А сега чета, пуснал коментар, че „държавата“ му била виновна, тя убила другаря му и т.н. Този човек дори не се замисля, че без сам да може да изкатери това което е опитал да качи падналия, при инцидент с единствения, на когото разчитат, може и да са мъртви всички /например пада батерията, или раницата даже, започва после буря, намокря ги и до сутринта хипотермясват/. И това само защото нямат уменията да се измъкват и вместо това разчитат на водач, който пък е претърпял нещастие.

Емил Нешев: Основните причини за инцидентите са подценяване на условията в планината и надценяване на възможностите:
https://btvradio.bg/intervuta/za-grada/emil-neshev-osnovnite-prichini-za-incidentite-sa-podcenjavane-na-uslovijata-v-planinata-i-nadcenjavane-na-vazmozhnostite.html
Информацията е в звуковия файл.

Хронологията, по данни от звуковия файл от сайта на bTV и данни от FlightRadar24.
21.06.2025
18:10 часа - получаване на сигнал към телефон 112, прехвърлен към база Боровец на ПСС. Взима се решение за подкрепа от въздуха.
19:14 часа - медицински хеликоптер LZHMB излита от летище София
19:29 часа - LZHMB каца в Боровец
19:52 часа - LZHMB каца на връх Камилата. Условия: силен вятър и мъгла.
20:08 часа - LZHMB отново каца в Боровец
20:23 часа - LZHMB каца на връх Камилата. Първите трима спасители са транспортирани до връх Камилата.
20:34 часа - LZHMB отново каца в Боровец.
20:54 часа - LZHMB каца на Втора тераса. Транспортирани са двама спасители и екипировка.
21:06 часа - LZHMB каца в Боровец.
21:23 часа - LZHMB се прибира на летище София.
около полунощ - спасителите стигат до пострадалите.

22.06.2025
07:29 часа - медицински хеликоптер LZHMB излита от летище София
07:45 часа - LZHMB каца на Меча поляна край ЦПШ.
07:57 часа - LZHMB каца на връх Орловец
08:05 часа - LZHMB каца на Меча поляна
08:11 часа - LZHMB каца на връх Орловец. Пет човека с екипировка са доставени на връх Орловец
08:20 часа - LZHMB каца на Меча поляна
08:38 часа - LZHMB се прибира на летище София.

????? часа - военният хеликоптер с лебедка извлича пострадалия

Абе май положението е било такова, че или с цената на риск да го убият поради тежките вътрешни травми, веднага след падането самите негови хора да са го извлекли на капата на Двуглав, и ако няма облаци да дойде хвърчило и назабавно в болницата, или да стане това, което е станало...

Митко ми е / беше колега. Остави син на годинка.
Когато разбера подробности за инцидента ще ги напиша тук.

_________________
Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича

	vaskoo написа:
	Митко ми е / беше колега. Остави син на годинка. Когато разбера подробности за инцидента ще ги напиша тук.

Вече ги научих. Не са за разказване.

https://www.svobodnaevropa.bg/a/helikopterno-spasyavane-planini/33453612.html
[/url]

vladofff написа:

	vaskoo написа:
	Митко ми е / беше колега. Остави син на годинка. Когато разбера подробности за инцидента ще ги напиша тук.

Вече ги научих. Не са за разказване.

Въпроса е обаче дали е необходимо да се споделя и по принцип дали трябва и да са широкодостъпни, за да може да служи до някаква степен на хората без опит, които тепърва ще правят рискови неща. И въобще дали може да послужи, тъй като май докато човек сам не се нахендри, колкото и да чете и да гледа, не става.