Така е, Димов . Но най-високата кота според това, което видях и усетих, е първата южна кота, въпреки че това проворечи на картата на Ведрин. Седловината дели билото на Южни и Северни коти, това в картата е правилно. Първата Южна, след седловината, ми се стори най - висока. Седловината и Южната висока кота :
На снимките на Стефан според мен е южната кота , която доминира. Отново на снимките нна Стефан, седловината е скрита, както и северната кота, те не се виждат от главното било.
Благодаря пак за снимките и за уникалните гледни точки!
Аз, обаче, си оставам на моето мнение, че на север е по-високо. И то не защото, така се успокоявам, че макар да не стигнах до края на ръба, то поне съм бил на най-високата точка, а защото ми се натрупаха повече аргументи в тази посока.
Когато правих това видео, което споделих, стоях буквално няколко минути. На север ми се струваше отчетливо по-високо. В тези няколко минути на място се опитвах да разбера дали има нещо, което да ме заблуждава, да създава някаква илюзия, но така и не намерих. Когато правих видеото се стараех телефонът да не променя ъгъла си.
Знаем, че перспективата прави по-близките обекти по-големи на снимката, а по-далечните по-малки. При снимките на Стефан, в никакъв случай перспективата не фаворизира северните коти, същото е валидно и за моето видео.
Сря Сеп 28, 2022 9:19 am
Павел Б
Регистриран на: 31 Авг 2015 Мнения: 51
Re: Църномогилски чал - южна кота
Dimov написа:
Днес по-рано изкачих връх Църномогилски чал.
Имам нужда от малко разяснения от по-опитните и най-вече от по-безстрашните планинири, които са минали целия ръб.
Около 100м. преди последната най-южна кота се отказах да продължа до нея. Повече от час търсих вариант за подсичане от изток, но ми се струваше изключително опасно. Върнах се обратно на ръба при кота 2678м. Най-южната кота, която трябва да е 2690м. беше почти равна с моята позиция, а обръщайки си на север кота 2687м. (или самият връх) изглеждаше отчетливо по-висока. Затова аз смятам, че най-вероятно има грешка в ЕТК-1-5000, която е копирана в bgmountains.
Разгледах внимателно изолиниите, но оттам не личи потвърждение на моето наблюдение. Ще съм благодарен, ако Ведрин или Дидо, като специалисти по картите, споделят други източници за височината на тази южна кота или друга информация.
Сигурен съм, че Стефан Илиев е траверсирал целия ръб. Стефане, най-вероятно имаш трак. Дали е възможно да погледнеш каква височина е показвал GPS-ът на южната кота и каква на самия връх?
Ще съм благодарен много за такава информация! Ако все пак южната кота е по-висока, то едва ли мога да броя върха за изкачен.
Направих 2 кратки видеа с телефона, за да документирам наблюдението ми. Ще се опитам през телефона да поставя линк за едното. Дано се получи.
Северната кота е определено най-висока. Според мен с между 5 и 10 метра. Моделът, представен от Ведрин е верен, а картата - грешна.
Миналата неделя минах оттам. За мен не е от съществено значение, но без съмнение северната кота е значително по-висока. За сметка на това, ръба и т.нар. южна кота са по-интересни и вълнуващи. А най-интересното е още по на юг в посока Кутело. 🙃
Поздрави,
Павел
Съб Окт 01, 2022 1:40 am
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 2551
Аз не съм сигурен дали правилно ме разбрахте но и според мен е това което е написал Павел Б. Аз съм го минавал от Кутело и съм сигурен че т.нар северна кота е по-висока. Ама то като се замисли човек много пъти усещането е неправилно. Както котите на Иречек да речем, кое е по-високо )
Само за Витоша се знае че няма по-високо в България, при другите планини понякога е относително.
Съб Окт 01, 2022 2:40 pm
Dimov
Регистриран на: 22 Дек 2017 Мнения: 336
Re: Църномогилски чал - южна кота
Павел Б написа:
Здравей, Димов,
Северната кота е определено най-висока. Според мен с между 5 и 10 метра. Моделът, представен от Ведрин е верен, а картата - грешна.
Миналата неделя минах оттам. За мен не е от съществено значение, но без съмнение северната кота е значително по-висока. За сметка на това, ръба и т.нар. южна кота са по-интересни и вълнуващи. А най-интересното е още по на юг в посока Кутело. 🙃
Поздрави,
Павел
Благодаря, че споделяш още едно мнение! Хората сме различни и аз си знам възможностите - знам, че има много туристи, за които такива ръбове са вълнуващи, но за мене са страшни и опасни.
Доволен съм, че изкачих върха. Невероятна красота е! "Въздушното" чувство (мисля, че се разбира какво имам предвид) започва още като се излезе от гората.
Повтарям се, но според мене, най-вероятно има една десетица сгрешена на картата ЕТК-1-5000 за въпросната най-южна кота. Това би паснало перфектно с впечатлението на място, снимки, видеа и пр.
Пон Окт 03, 2022 12:58 am
аngel
Регистриран на: 02 Юни 2015 Мнения: 1976
Re: Църномогилски чал - южна кота
Цитат:
А най-интересното е още по на юг в посока Кутело. 🙃
Павел
Те там започва страхотията 🙃:
Ако някой му е интересно и не ги е прегледал, всички стени, ръбове и оврази от Черна могила към Главното било :
Данните в листа от едромащабната топографска карта са били заснети през 1976 г., изработването му е било завършено през 1980 г. и е бил отпечатан 1982 г. Основното сечение на релефа е през 5 метра.
Ако е била допусната грешка тя трябва да е била по-сложна от сбъркана цифра, тъй като и хоризонталите също определят надморската височина на югозападната кота около или над 2685 m подобно на североизточната кота.
Един интересен въпрос е дали е възможно картата да е била относително вярна към 1976 г., а впоследствие да е настъпила промяна в релефа около южната кота, например някакво срутване?
Земетресенията с магнитуд над 5 след 1976 г. са:
M7.1, Вранча, 4 март 1977 г.;
M5.3, Велинград, 3 ноември 1977 г.;
M5.1, Стражица, 21 февруари 1986 г.;
M5.6, Стражица, 7 декември 1986 г.
M5.2, Битоля, 1 септември 1994 г.;
M7.5, Измит, 17 август 1999 г;
M5.5-6.0, Вранча, 27 октомври 2004 г.;
М5.8, Перник, 22 май 2012 г.;
M6.9, Александруполис, 24 май 2014 г.;
M5.8-6.1, Вранча, 24 септември 2016 г.;
M5.8, Силиври, 26 септември 2019 г.;
M5.3, Ситония, 27 септември 2020;
M6.9-7.0, Сеферихисар, 30 октомври 2020 г.;
М5.2, Тетово, 11 ноември 2020 г.
Дали съществуват подходящи снимки на Църномогилски чал от 1976 г. или по-отдавна?
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Благодаря за линка, Vladofff! Преполовил съм го интервюто, сега ще го дочета. Но няма да е това моето развитие. Не ставам за алпинист и не ми е мечта.
vedrin написа:
Данните в листа от едромащабната топографска карта са били заснети през 1976 г., изработването му е било завършено през 1980 г. и е бил отпечатан 1982 г. Основното сечение на релефа е през 5 метра.
Ако е била допусната грешка тя трябва да е била по-сложна от сбъркана цифра, тъй като и хоризонталите също определят надморската височина на югозападната кота около или над 2685 m подобно на североизточната кота.
Един интересен въпрос е дали е възможно картата да е била относително вярна към 1976 г., а впоследствие да е настъпила промяна в релефа около южната кота, например някакво срутване?
Дали съществуват подходящи снимки на Църномогилски чал от 1976 г. или по-отдавна?
Напълно възможен е такъв сценарий. Точно там много от камъните са нестабилни. При опита ми да подсичам, сравнително големи камъни тръгнаха надолу. На няколко пъти през деня се чуваха каменопади откъм Равния чал.
Сря Окт 05, 2022 9:37 am
Dimov
Регистриран на: 22 Дек 2017 Мнения: 336
изкачване на връх Църномогилски чал 20-сеп-2022
Радвам се, че темата се разви доста и могат да се прочетат интересни мнения и аргументи, и да се видят фото материали.
Нека и аз да кача моите снимки от деня (повечето от тях).
Като разказ и описание на маршрута няма нещо особено специално и различно от вече споделеното. В Банско отседнах в едно хотелче вечерта, което избрах заради това, че е именувано на върха между Малка Каменица и Момин двор. Същия връх изкачвах през август.
На сутринта използвах маршрутката до хижа Вихрен. Слязох на паркинга на Шилигарника. Оттам се спуснах до Бъндеришка поляна. Минах покрай бунгалата и излязох на началото на пунктира, който върви под изоставения лифт. Известно време се опитвах да следвам пунктира, но нямаше особен смисъл. Изкачвах се оттам, откъдето ми се струваше най-проходимо, понякога в гората вдясно от лифта, понякога в гората вляво, рядко под самия лифт.
Като се излезе от гората до горната лифтова станция, трябва да се внимава да се заобиколят клековете по точния начин. Тук нанесената следа е много полезна. Има и пирамидки. Наклонът до горната лифтова станция е точно както изглежда на картата - стръмно през цялото време - без отпускане. Самата лифтова станция е развалина - не става за абсолютно никакъв подслон при екстремно време.
От лифта до върха е истинско удоволствие - уникални гледки във всички посоки! Наклонът на изкачване е вече по-щадящ.
Поглед към целта при спускането от Шилигарника до Бъндеришка поляна:
Югоизточната кота от любимия Кутело и Равния чал:
Банско-разложката котловина, заобградена от Рила, Родопите и Пирин:
Още малко до върха:
Почти на самия връх съм и се обръщам назад:
Продължих към югозападните коти - стигнах до кота 2678м., без сериозни препядствия. Там ръбът стана доста сложен - с резки спускание и изкачванния - за мене непреодолими (подчертавам за мене). Повече от час търсих вариант за подсичане - в един момент бях около 25-30 вертикални метра надолу - западно от ръба. Беше опасно - трябва да се използват ръцете, а голяма част от камъните са настабилни и тръгват надолу. Върнах се най-накрая обратно на ръба при кота 2678м.
Чудих се как е възможно на югозапад да е по-високо според картата? Не разбирах какво може да ме заблуждава за впечатлението, че на север е отчетливо по-високо. Направих видеото, което споделих в темата, още в същия ден. Ето и снимка на величествения Кутело и обсъжданата югозападна кота на Църномогилски чал:
Както и поглед към самия връх:
Пак Кутело:
Ще съм благодарен за името на това хубаво цвете:
Насладих се и на тази гледка: Десилица, Каймакчал, Голяма Стража, Ушиците, Малък Полежан, Газей:
На връщане исках да нацеля ето този черен път по изоставената и почти неличаща ски писта, получи се:
По-късно излязох на жълтата маркировка и на ски пътя. В тази част спускането към Банско ми дойде малко скучно. Размишлявах за котите горе и при първа възможност писах във форума.
От върховете надвишаващи 2680м. ми остана само Отовишки връх в Рила.
Сря Окт 05, 2022 5:50 pm
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 2551
Интересна тема да, аз съм пускал снимки, но ще трябва да проверя повече. Погледнах ето този списък....
Ако е точен. Доста съм изкачил от тях. Но в Родопите, нито един, оставям си я за последно като се пенсионерим, ако доживея, живот и здраве. Понеже видях малка Мальовица, като връх, ти нея откъде я качи ?
Чет Окт 06, 2022 5:35 pm
Dimov
Регистриран на: 22 Дек 2017 Мнения: 336
kaloyanv написа:
Интересна тема да, аз съм пускал снимки, но ще трябва да проверя повече. Погледнах ето този списък....
Ако е точен. Доста съм изкачил от тях. Но в Родопите, нито един, оставям си я за последно като се пенсионерим, ако доживея, живот и здраве. Понеже видях малка Мальовица, като връх, ти нея откъде я качи ?
kaloyanv, този списък е с върховете над 2000м. и е меко казано непълен - съдържа 140 върха, а те са около 400. Иначе на Малка Мальовица не съм се качвал, може би някой ден ще му дойде времето.
P.S. Между другото, този линк прави страницата доста широка и малко по-трудна за разглеждане или четене.
Интересна тема да, аз съм пускал снимки, но ще трябва да проверя повече. Погледнах ето този списък....
Ако е точен. Доста съм изкачил от тях. Но в Родопите, нито един, оставям си я за последно като се пенсионерим, ако доживея, живот и здраве. Понеже видях малка Мальовица, като връх, ти нея откъде я качи ?
kaloyanv, този списък е с върховете над 2000м. и е меко казано непълен - съдържа 140 върха, а те са около 400. Иначе на Малка Мальовица не съм се качвал, може би някой ден ще му дойде времето.
P.S. Между другото, този линк прави страницата доста широка и малко по-трудна за разглеждане или четене.
Вярно че съм гледал, но забравих. Синмките които си направил са уникални, такива кадри никога не омръзват.
Пет Окт 07, 2022 12:45 pm
Dimov
Регистриран на: 22 Дек 2017 Мнения: 336
kaloyanv написа:
Вярно че съм гледал, но забравих. Синмките които си направил са уникални, такива кадри никога не омръзват.
Много благодаря за добрите думи!
Пет Окт 07, 2022 5:42 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3372 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
vedrin написа:
Данните в листа от едромащабната топографска карта са били заснети през 1976 г., изработването му е било завършено през 1980 г. и е бил отпечатан 1982 г. Основното сечение на релефа е през 5 метра.
Ако е била допусната грешка тя трябва да е била по-сложна от сбъркана цифра, тъй като и хоризонталите също определят надморската височина на югозападната кота около или над 2685 m подобно на североизточната кота.
Един интересен въпрос е дали е възможно картата да е била относително вярна към 1976 г., а впоследствие да е настъпила промяна в релефа около южната кота, например някакво срутване?
...
Много малко вероятно е да е имало срутване и/или земетресение, което да е понижило с цели 10 метра височината на южната кота, а да е оставило непокътнати височините на останалите коти в близост до нея.
Относно хоризонталите през 5 метра: Как са изчислени тези хоризонтали? Не ми се вярва да са ги мерили на място. По-вероятно е да са ги изчертали чрез екстраполация, ползвайки за отправни точи измерените коти. А ако южната кота е записана (или измерена) грешно, то и изчислението/изчертаването на хоризонталите около нея върху картата ЕТК 1:5000 също би било грешно.
аngel написа:
...
Ако някой му е интересно и не ги е прегледал, всички стени, ръбове и оврази от Черна могила към Главното било :
Когато аз минавах Църномогилския ръб, времето беше облачно и мъгливо, та не станаха хубави снимки, даже на качване към Кутело мъглата съвсем скри гледките, а и замръкнахме, но после времето се оправи, Луната светеше и стана интересно нощно минаване на Кончето. Ще се ходи на „поправителен“.
Следващия път като искаш да минеш някой по-сложен ръб, можеш да се обадиш предварително, ако съм свободен, мога да дойда и ако нямаш против, ще минем ръба заедно. Имам опит по такива места с хора, страдащи от страх от височини.
Връзка към моите снимки от минаването на Църномогилския ръб – предупреждавам, че снимките са по-скоро документални:
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
«През началото на 60-те години на миналия век в страната започва кампания за изработване на Едромащабна топографска карта (ЕТК), която да покрива цялата територия на България (Петров, 2013). За целта, в края на 1954 г. за Геопланпроект е доставен Стереопланиграф С-4 на Цайс-Оберкохен, с който е извършено картирането на терена. Въведена е въздушната стереофотограмерия, която е един бърз и ефективен фотограметричен метод за изработване на ЕТК. Карта на страната се изготвят в мащаби 1:5000 и 1:10 000 с височина на сечението 1m и 5m съответно за равнинните и хълмисти и за високопланинските райони в координатна система 1970г. и височинна система "Балтийска". Точността на изобразените изолинии на релефа е около 3-5 m.» Източник: ЦМР ЗА ТЕРИТОРИЯТА НА БЪЛГАРИЯ – РАЗВИТИЕ И ПРИЛОЖЕНИЯ, Григор Николов, XXVIII МЕЖДУНАРОДЕН СИМПОЗИУМ "СЪВРЕМЕННИТЕ ТЕХНОЛОГИИ, ОБУЧЕНИЕТО И ПРОФЕСИОНАЛНАТА ПРАКТИКА В ГЕОДЕЗИЯТА И СВЪРЗАНИТЕ С НЕЯ ОБЛАСТИ”, София, 08 - 09 Ноември 2018 г.
Източник: Biography of a C-4 Stereoplanigraph, Photogrammetric Engineering, American Society of Photogrammetry, Vol. XXIX, No. 4, pp 689-691, July 1963.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Часовете са според зоната GMT + 3 Часа Иди на страница Предишна1, 2, 3, 4, 5, 6Следваща
Страница 4 от 6
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
. Но най-високата кота според това, което видях и усетих, е първата южна кота, въпреки че това проворечи на картата на Ведрин. Седловината дели билото на Южни и Северни коти, това в картата е правилно. Първата Южна, след седловината, ми се стори най - висока. Седловината и Южната висока кота :
