Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Благодаря, разбрах идеята! Аз добре помня как в началото доволно потривахме ръце и се надявахме, че ще ни се размине. Колко дни у нас нямаше нито един случай и си мислехме, че все ще е така! А после оплескахме всичко, както сме си свикнали.
Пет Фев 25, 2022 6:34 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3474 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Внимание!!! Моля, всеки да чете, осмисля и преценява цитираната по-долу информация на своя отговорност!
За размисъл:
В България премахват поетапно зелените сертификати!
„Хората на протеста ще бъдат преследвани - финансово и наказателно.“
Чуйте новия шеф на полицията в столицата на Канада - Отава.
...
19 февруари в 12:06 ч. ·
Протестиращите в Отава държат знамената си високо през цялата нощ, въпреки студа и суровите полицейски репресии по-рано, довели до арестуването на безброй шофьори на камиони и лидерите на протеста.
...
Канада, Отава: брутално полицейско насилие срещу мирно протестиращи хора! Трима бият, един тъпче знамето, паднало на земята...
...
Докато полицията бие мирни граждани в Отава и гази жена в инвалидна количка с конете си, Торонто излиза на протест срещу тиранията, 19 февруари.
...
Канадската военизирана полиция пребива от бой мирно протестиращи хора.
Това е "толерантността" на розаво-кафявите либерали.
...
Отава: полицията минава с конете си през протестиращи пред сградата на Сената.
...
Град Калгари, Канада, 19 февруари.
Многолюден протест срещу медицинския терор и диктатурата на премиера Джъстин Трюдо.
...
Цюрих, Швейцария, 19 февруари.
Хиляди срещу ковид наредбите, които са все още в сила и маските в градския транспорт.
...
21 февруари: Нова Зеландия, пред сградата на Парламента срещу медицинските диктати.
...
20 февруари, Щаер, Австрия. Голяма демонстрация срещу зелените паспорти и медицинския диктат.
...
Париж, събота, 19 февруари, шествието на Жълтите жилетки се сблъска с полицията.
...
Полицията в Милано атакува студенти, протестиращи срещу принудителната ваксинация.
...
Германия, провинция Саксония: Бауцен и Дрезден срещу корона тоталитаризма.
...
САЩ: Поход на свободата тръгва от Калифорния към столицата Вашингтон.
Около 1 март се очаква колоните от различните щати да стигнат до Вашингтон, прогнозите са за около 30 хиляди камиони и автомобили. Властите вече се подготвят да не допуснат протестиращите срещу ковид мерките в столицата, като е поискана помощ и от Пентагона, който предостави 50 военни бронирани машини и нареди мобилизацията на 400 души от Националната гвардия.
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Съб Фев 26, 2022 3:25 pm
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Брей, Стефан води на отчет всички малтретирани простестиращи в Канада. Може би ще прочетем и отчета му за умрелите от Ковид в София?
Съб Фев 26, 2022 3:39 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3474 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Сотиров, аз не смятам, че София е България, затова ще дам данни за България.
Понеже си написал, че си разбрал идеята на Ведрин, ще задам към тебе и към Ведрин няколко въпроса, защото аз не схванах идеята му.
На графиките се виждат добре предишните вълни на КОВИД-19 – около месец ноември 2020 г. и около месец март 2021 г.
Тогава нивото на ваксинираните в България беше много ниско (ще бъда благодарен, ако някой може да предостави информация за него).
На графиките се виждат добре и сегашните вълни на КОВИД-19 – около месец октомври 2021 г. и около месец януари 2022 г.
При тези вълни е разпространен новият вариант Омикрон, който се счита за по-малко смъртоносен.
Освен това се счита, че при първите вълни вирусът е покосил по-податливите и със съпътстващи заболявания, а при по-късните вълни вече няма толкова податливи и с толкова съпътстващи заболявания.
Освен това се счита, че при по-късните вълни има повече хора с имунитет след преболедуване.
На графиките се вижда, че заболелите и смъртните случаи при вълните октомври 2021 г. и януари 2022 г. са повече, отколкото при предишните вълни ноември 2020 г. и март 2021 г.
Нивото на ваксинираните в България през месеците октомври 2021 г. и януари 2022 г. е в пъти повече, отколкото при предишните вълни през ноември 2020 г. и март 2021 г.
Хайде сега, Ведрине, обясни ми как се получава така, че колкото повече се ваксинира българинът, толкова повече се разболява и мре от КОВИД-19? Въпреки че вариант Омикрон твърдят, че не е толкова смъртоносен като предишните варианти, въпреки че би следвало вирусът вече да е покосил най-податливите и тези с най-много съпътстващи заболявания и въпреки че вече има доста хора с имунитет след преболедуване?
Как се вписва зеленият сертификат на фона на увеличения брой заболели и смъртни случаи?
Ведрине, това ли е цената на „ваксърството“ в България?
П.П. Прегледах данните и в световен мащаб, както и за някои страни като Израел, Украйна, Румъния, САЩ, Франция, Испания, Италия... Любопитни анализи могат да се направят за всяка една страна поотделно...
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
На графиките се вижда, че заболелите и смъртните случаи при вълните октомври 2021 г. и януари 2022 г. са повече, отколкото при предишните вълни ноември 2020 г. и март 2021 г.
Нивото на ваксинираните в България през месеците октомври 2021 г. и януари 2022 г. е в пъти повече, отколкото при предишните вълни през ноември 2020 г. и март 2021 г.
До колкото през 2020 и началото на 2021 на практика имаше само единични случаи на ваксинация (поради липса на ваксини, а и благодарение на неадекватна организация), то, да, ти си прав, че нивата на ваксинираните през „месеците октомври 2021 г. и януари 2022 г. е в пъти повече“. Ако погледнем реално, обаче, колко хора са се ваксинирали, то това са около 1/3-та от населението. Което е нещо, но много далеч от стойност, която може да постигне масов ефект.
stefan_iliev38 написа:
Прегледах данните и в световен мащаб, както и за някои страни като Израел, Украйна, Румъния, САЩ, Франция, Испания, Италия... Любопитни анализи могат да се направят за всяка една страна поотделно...
Ами да направим едно сравнение с България. Щях да хвана Израел като първи посочен, ама ивритът нещо не го разбирам, та, друга една страна с добро ваксинационно покритие - Нидерландия. Нека видим води ли ваксинацията до повече смъртност:
източник: https://coronadashboard.government.nl/landelijk/sterfte
И при тях има смъртност, разбира се, но вълните след първата са под нейните нива. Нещо повече, въпреки че Нидерландия има население 3 пъти повече от България, то смъртността там е по-ниска. В пъти. А ваксинацията там е 86.4% - https://coronadashboard.government.nl/landelijk/vaccinaties - При почти 3 пъти повече приложени ваксини, на 3 пъти повече хора, резултатът е по-малка смъртност.
stefan_iliev38 написа:
Как се вписва зеленият сертификат на фона на увеличения брой заболели и смъртни случаи?
В България, при липса на адекватно ниво на ваксинация, де факто никакъв контрол по мерките за ограничаване на инфекцията и цена на човешкият живот клоняща към нула, какъв друг резултат би очаквал освен „увеличения брой заболели и смъртни случаи“?
Съб Фев 26, 2022 5:19 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3474 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Ведрине, разбрах идеята!
Протестите на шофьорите на камиони в Канада и протестите в другите страни по света са дело на „руски про-путински идеолози“, които се стремят „да причинят максимален ущърб на САЩ и страните от НАТО на всички достъпни нива – лично, военно, икономическо, културно, информационно, мрежово“. Бил допълнил – и на „камионно ниво“.
Нека сравним втората вълна – около месец ноември 2020 г. и четвъртата вълна – около месец ноември-декември 2021 г.
Наблюдава се голямо увеличаване – над 2 пъти! 200% – на броя заболели от КОВИД-19 през ноември-декември 2021 г. спрямо ноември 2020 г.
Броят на смъртните случаи намалява, но не толкова значително – само с около 23% в пиковете на вълните.
(Предполагам, че част от това намаление се дължи на по-малката смъртност на вариант Омикрон, на вече покосените от вируса по-възрастни, по-податливи и с повече съпътстващи заболявания, както и на увеличения имунитет след преболедуване.)
Нивото на ваксинирани между месец ноември 2020 г. и ноември-декември 2021 г. се е увеличило... от 0% до 70%?
Какво излиза – хем ваксинираните се увеличават, хем случаите на заболели нарастват в пъти?
Хем се постига почти пълно ваксинационно покритие, хем смъртните случаи намаляват едва с около 23%, като не е ясно дали това намаление не се дължи на други фактори, а не (само) на ваксините?
Трудно може въз основа само на една графика да съдиш за причините, довели до нивата на смъртност в една държава...
Освен това въобще не ми е приятно да обсъждам числа, зад които стои смъртта на хора...
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Какво излиза – хем ваксинираните се увеличават, хем случаите на заболели нарастват в пъти?
Инфектираните нарастват, да. Което иде от различните щамове на вируса и до колко успешно се разпространява.
stefan_iliev38 написа:
Хем се постига почти пълно ваксинационно покритие, хем смъртните случаи намаляват едва с около 23%, като не е ясно дали това намаление не се дължи на други фактори, а не (само) на ваксините?
Правиш ли си сметка, колко хора продължават да живеят благодарение на ваксините? Тези „смъртните случаи намаляват едва с около 23%“, които омаловажаваш, разбираш ли колко човешки живота са?
stefan_iliev38 написа:
Трудно може въз основа само на една графика да съдиш за причините, довели до нивата на смъртност в една държава...
Глад? Война? Ти може да раздаваш присъди, а аз не мога? Това не е квантова физика и всеки със здрав разум, може да си направи изводи...
stefan_iliev38 написа:
Освен това въобще не ми е приятно да обсъждам числа, зад които стои смъртта на хора...
Да, по-удобно е да не виждаме, това което не ни е приятно.
Ако автобус се запали на пътя, имаме ден на траур. Ако всекидневно умират няколко автобуса хора, то нека не им обръщаме внимание. Онези, другите, са виновни!
Съб Фев 26, 2022 7:12 pm
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Déjà vu? Що имам чувството, че тоя спор вече съм го чел тука? Нищо ново не виждам, нищо ново не мога и да добавя. Затова делегирам правото си на отговор на тези, които ще ме защитят от обвиненията, че съм идиот, защото съм се ваксинирал. И защото смятам, че ваксинирането е добро за вашето здраве. А, и защото от професионална солидарност вярвам на двама колеги - Огнян Кунчев и Николай Витанов, които също правят изводи от някакви си графики пред камерите. Когато някой професионално се занимава с числа, вероятности, гаусови криви, квадратични средни и прочие майни, аз, като нищо не разбирам от изброените, вярвам на "майсторите". Проверена от живота практика, доказана с развалени котлони, паднала мазилка, воняща тоалетна и прочие. Питам майстора! Аз мога само скромно да вметна - май вече го направих, че в спора се воюва с две числа: броя на ваксинираните n и броя на заболелите m, но никой не сравнява хипотетичните числа n-x и m+/-y, където х е намаленият брой ваксинирани, а у е увеличеният (или намален?) брой заболели. Иначе казано: колко щяха да са заболелите, ако ваксинираните бяха по-малко? Никой не знай и няма как да знай.
С интерес прочетох поредното есе на Константин Янакиев. Безусловно ерудиран мислител с майсторско перо. Не мога обаче да приема начина, по който привързва "антиваксърството" към "путинизма". Най-малкото защото самият Путин настоява за ваксиниране. Та при Янакиев, типично за него, вътрешните политически мотиви изригват във външни неубедителни "конотации" (дано ме чете!).
Съб Фев 26, 2022 7:51 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3474 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Сотиров, че кой ще те обвини, че си идиот, задето си се ваксинирал? Постъпил си разумно, СЗО също съветва такива като тебе да се ваксинират (както съм цитирал по-назад в темата).
Необходимо уточнение: Тъй като има директно зададени въпроси към мен, възпитанието ме задължава да им отговоря.
stealth написа:
Правиш ли си сметка, колко хора продължават да живеят благодарение на ваксините? Тези „смъртните случаи намаляват едва с около 23%“, които омаловажаваш, разбираш ли колко човешки живота са?
Първо: Не слагай чужди думи в моите уста – не съм омаловажавал въпросните 23%.
Второ: Правя си сметка колко хора продължават да живеят благодарение на ваксините, ала и някои фармацефтични компании си правят сметки.
Трето: И един човешки живот да са спасили ваксините, пак ще е добре, ала кой ще плати цената...
stealth написа:
Глад? Война? Ти може да раздаваш присъди, а аз не мога? Това не е квантова физика и всеки със здрав разум, може да си направи изводи...
Първите три въпроса не ги разбрах: Имаш информация, че глад и война в Нидерландия са предизвикали двойния брой заболели при вълната ноември-декември 2021 г., когато вече е имало почти пълно ваксинационно покритие?
Не разбирам за раздаването на какви присъди питаш. Искаш позволение, за да раздаваш присъди? Не ти трябва моето позволение.
Относно квантовата физика и здравия разум – прав си, не е квантова физика, а статистика (която 3 години съм учил в техникума и университета).
Та какви са изводите на хората със здрав разум: Защо въпреки че се ваксинират хората в Нидерландия, се разболяват много повече?
Ала моля, без да се пробутва версията, че е заради варианта Омикрон, защото ваксините не са успели да спрат и варианта Делта.
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Съб Фев 26, 2022 9:31 pm
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Цитат:
Защо въпреки че се ваксинират хората в Нидерландия, се разболяват много повече?"
Стефане, ти питаш, ама и аз отново питам: а ти имаш ли сведение колко повече (или пък по-малко - допускам и това) биха се разболели, ако се бяха ваксинирали по-малко?
Правиш ли си сметка, колко хора продължават да живеят благодарение на ваксините? Тези „смъртните случаи намаляват едва с около 23%“, които омаловажаваш, разбираш ли колко човешки живота са?
Първо: Не слагай чужди думи в моите уста – не съм омаловажавал въпросните 23%.
Ето, за пореден път ще те цитирам буква по буква. Дори ще почерня някои от думичките, които случайно са се озовали в твоето мнение.
stefan_iliev38 написа:
Броят на смъртните случаи намалява, но не толкова значително – само с около 23% в пиковете на вълните.
И да уточним, нарочно не задълбах с тия 23%, които си изсмука от пръстите. Не смятам за нужно.
stefan_iliev38 написа:
Не разбирам за раздаването на какви присъди питаш.
И продължаваме да се въртим в кръг, и да ти цитирам какво точни си написал:
stefan_iliev38 написа:
... обясни ми как се получава така, че колкото повече се ваксинира българинът, толкова повече се разболява и мре от КОВИД-19?
Задаването на тенденциозни въпроси си е присъда. Ваксините са лоши? Хората мрът от тях!? Ама, не, не мрът, ама някой някъде прави пари. Добре...
stefan_iliev38 написа:
Та какви са изводите на хората със здрав разум: Защо въпреки че се ваксинират хората в Нидерландия, се разболяват много повече?
Заразяват се. Колко се разболяват в последствие и колко умират са различни неща. Моля те, прави разлика. След това си направи изводите. Благодаря предварително.
Съб Фев 26, 2022 10:05 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3474 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Сотиров написа:
Цитат:
Защо въпреки че се ваксинират хората в Нидерландия, се разболяват много повече?"
Стефане, ти питаш, ама и аз отново питам: а ти имаш ли сведение колко повече (или пък по-малко - допускам и това) биха се разболели, ако се бяха ваксинирали по-малко?
Сотиров, ти да не би да имаш такива сведения? Аз нямам сведения, различни от официалните статистики. И затова написах, че – самоцитирам се:
„Трудно може въз основа само на една графика да съдиш за причините, довели до нивата на смъртност в една държава...“
Но понеже Ведрин написа – „Това е всъщност "цената" на антиваксърството на фона на сравнително "благоприятното" за нас начало...“ – а ти му отговори, че си разбрал идеята, реших да попитам каква е тая „цена на антиваксърството“, че да разбера и аз тая идея, която ти си разбрал, пък на мене ми е убягнала.
stealth написа:
Ето, за пореден път ще те цитирам буква по буква. Дори ще почерня някои от думичките, които случайно са се озовали в твоето мнение.
stefan_iliev38 написа:
Броят на смъртните случаи намалява, но не толкова значително – само с около 23% в пиковете на вълните.
И да уточним, нарочно не задълбах с тия 23%, които си изсмука от пръстите. Не смятам за нужно.
Ех, трудно е да обясняваш на хора, които не са учили статистика, но ще опитам.
Пак повтарям – не омаловажавам спада с около 23% на смъртните случаи в пиковете на вълните.
Не виждам нищо нередно при статистически анализ да напиша, че спад от 23% не е толкова значителен като увеличение от 200%.
Разбира се, че спад от 23% не е толкова значителен, в сравнение с този, който се обещаваше от търговците на ваксини (90-95% ефективност?).
Така че можеш да почерняш думички и да твърдиш каквото си искаш – твое право е.
Можеш и да задълбаеш с тия 23%. Сега трябва да те уча как се изчислява процент? Написал съм как съм ги изчислил тези около 23% – от таблицата с данните за смъртните случаи от КОВИД-19 в Нидерландия, която ти си публикувал, съм взел стойностите на смъртните случаи при пиковете на съответните вълни, намерил съм разликата между тях и съм изчислил какъв процент е тази разлика от стойността на смъртните случаи при първия пик. Нарочно съм написал „около 23%“, а не „точно 23,154%“.
stealth написа:
Задаването на тенденциозни въпроси си е присъда. Ваксините са лоши? Хората мрът от тях!? Ама, не, не мрът, ама някой някъде прави пари. Добре...
Значи задаването на въпроси е еквивалентно на раздаване на присъди. Брилянтна логика!
Отсега нататък ако някой ми зададе въпрос, ще му отвърна: Ама ти защо раздаваш присъди?
stealth написа:
Заразяват се. Колко се разболяват в последствие и колко умират са различни неща. Моля те, прави разлика.
Мисля, че вече се разбрахме колко разбираш от заразяване с вируси, разболяване и ролята на ваксините при тези процеси. И други хора ти написаха, че не си наясно с тези понятия. Сотиров е прав – няма нужда да се води отново този „спор“. Не си отговорил на въпроса ми защо въпреки че се ваксинират хората в Нидерландия, се разболяват/заразяват много повече? Но отговор не чакам от човек, който шикалкави, увърта и не отговаря на неудобни въпроси.
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Съб Фев 26, 2022 11:57 pm
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Добре бе, Стефане, ама и ти не написа колко биха били заболелите, ако не бяха ония, ваксинираните. Някой тука даде пример с коланите в автомобилите. Сложиха задължителни колани и убитите се увеличиха! Ама премълчават, че и катастрофите са се увеличили, а убитите при тях процентно са намалели! В нашия спор второто число, с което да обосновем сравнението, го няма. Какво си говорим тогава?
Нед Фев 27, 2022 12:27 am
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3474 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Ама Сотиров, аз не съм се цанил да пиша колко биха били заболелите и прочие.
И си прав: какво си говорим тогава... Няма нужда да говорим и да анализираме – направо обвиняваме антиваксърите и всичко е точно!
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
