Инциденти и нещастни случаи в българските планини

	pirx написа:
	И пак за хеликоптера ако го имаше можеше да се спечелят ценни часове.

В конкретния случай нямаше да може да се спести време. През нощта българските хеликоптери не летят.

Иначе по принцип си прав.

lz1fw написа:

	pirx написа:
	И пак за хеликоптера ако го имаше можеше да се спечелят ценни часове.

В конкретния случай нямаше да може да се спести време. През нощта българските хеликоптери не летят.

Иначе по принцип си прав.

И ти по принцип си прав, но ако се получи сигнал, както в случая около 18.00, може да излети и има повече от 2 часа и половина за облитане ... със сигурност щеше да има полза.

	kaloyanv написа:
	ако се получи сигнал, както в случая около 18.00, може да излети и има повече от 2 часа и половина за облитане ... със сигурност щеше да има полза.

За българската авиацията след 18:00 часа е нощ. Полетите се водят нощни. Не искам да убивам ничий ентусиазъм, ама здравата почва на реалността е важна в подобни случаи.

lz1fw написа:

	kaloyanv написа:
	ако се получи сигнал, както в случая около 18.00, може да излети и има повече от 2 часа и половина за облитане ... със сигурност щеше да има полза.

За българската авиацията след 18:00 часа е нощ. Полетите се водят нощни. Не искам да убивам ничий ентусиазъм, ама здравата почва на реалността е важна в подобни случаи.

Няма проблем, то и по тези причини няма какво да излети, дори и в светлата част на деня, за това се надяваме че нещата ще се подобряват с времето Smile

lz1fw написа:

	pirx написа:
	И пак за хеликоптера ако го имаше можеше да се спечелят ценни часове.

В конкретния случай нямаше да може да се спести време. През нощта българските хеликоптери не летят.

Иначе по принцип си прав.

Това ми е ясно, но сигналът е подаден някъде след 16 00, денят е сравнително дълъг, а района за облитане не е толкова голям, отделно може да го хванат с термокамера.

pirx написа:

lz1fw написа:

	pirx написа:
	И пак за хеликоптера ако го имаше можеше да се спечелят ценни часове.

В конкретния случай нямаше да може да се спести време. През нощта българските хеликоптери не летят.

Иначе по принцип си прав.

Това ми е ясно, но сигналът е подаден някъде след 16 00, денят е сравнително дълъг, а района за облитане не е толкова голям, отделно може да го хванат с термокамера.

То за това си говорим, по принцип е така, но на практика няма никаква техника, персонал, бази и законова база за тези неща, та сега след толкова години продължаваме да си пишем пожелателни неща Smile

които дори ги няма като идея, камо ли като реализация. Под идея говоря за правителствените хора. Иначе сред средите има много идеи и тн ..

П.С - но пък се сетих че за маркиране на пътеките се оказа че има някой да напише 50 страници с глупости ... въпрос на приоритети Smile

Хеликоптер нямаме, ама па си имаме министър! Бойко Борисов не можа по-голяма глупост да измисли, та прати министъра на визитация? Пазил Господ да те лекува министър!

Явор Първанов е съученик на Владимир Каролев. Двамата са приятели, запалени скиори и са карали над Банско в неделния ден. Ето какво написа Явор:

Владимир Каролев пострада от банално падане със сплитборд, на твърд но умерено труден терен.
Който напълно отговаря на възможностите и подготовката му.
Коректно екипиран, с каска, котки, и всичко необходимо, дори "спусъка" на "Airbag" раницата (която е при мен) е бил поставен.
Реално не е бил сам, на върха е имало и други спускащи се.
В този ден в долината имаше много хора, включително и ние с Petya Parvanova, на отсрещния склон под вр. Муратов.
Аз имах информация за плана му, чухме се преди спускането, това е обичайната ни практика.
Намерен и свален от под вр. Малка Тодорка, благодарение на опита и професионализма на хората, участващи в спасяването му.
И огромна доза късмет.
Това е планина, там нещата изглеждат и се случват така.
Пожелайте му късмет да се пребори, и сила и търпение на близките му.
И проявете етика и съпричастност към болката им.
"Наборе", оправяй се !
"Кой разбрал - разбрал"

Много недоумения буди в мене публикацията на Явор Първанов (прилагам пълния ѝ текст по-долу).

„банално падане“
Банално падане според мен е, ако паднеш на ски пистата, станеш, изтупаш се и продължиш.
400-метровото падане на Владимир Каролев по такъв сложен терен не е било банално падане.

„Който [твърд, но умерено труден терен] напълно отговаря на възможностите и подготовката му.“
Недоумявам – хем теренът е бил напълно във възможностите на Владимир Каролев, хем той се е пребил до безпомощно състояние?

„Коректно екипиран, с каска, котки, и всичко необходимо, дори "спусъка" на "Airbag" раницата (която е при мен) е бил поставен.“
А спусъкът на „Airbag“ раницата защо не е бил активиран? Въздушната възглавница, която се разпъва при активирането на спусъка, предпазва не само от лавини, но и от механични травми на главата и врата. Защо Владимир Каролев не е активирал раницата, щом е имал такава добра подготовка? Могъл ли е по този начин да си спести част от травмите?

„Реално не е бил сам, на върха е имало и други спускащи се.“
Точно реално е бил сам Владимир Каролев, недоумявам как може на бялото да се казва черно.

„Това е планина, там нещата изглеждат и се случват така.“
За съжаление това са хората, нещата изглеждат и се случват така заради хората.
Колко лекции по лавинна безопасност направиха БАССЕС?
Колко пъти ПСС коментираха инциденти и как да се избегнат?
И накрая излиза Явор Първанов и заявява – „Това е планината“?
Не, не е това планината, това са хората...

Източник: https://www.facebook.com/yavor.parvanow/posts/3982734911841746

Yavor Parvanov
Понеделник, 10 май 2021 г. в 18:11 часа

"Никога не обяснявай. Глупакът няма да разбере, за останалите не е необходимо"

Владимир Каролев пострада от банално падане със сплитборд, на твърд но умерено труден терен, който напълно отговаря на възможностите и подготовката му.
Коректно екипиран, с каска, котки, и всичко необходимо, дори "спусъка" на "Airbag" раницата (която е при мен) е бил поставен.
Реално не е бил сам, на върха е имало и други спускащи се.
В този ден в долината имаше много хора, включително и ние с Petya Parvanova, на отсрещния склон под вр. Муратов.
Аз имах информация за плана му, чухме се преди спускането, това е обичайната ни практика.

Намерен и свален от под вр. Малка Тодорка, благодарение на опита и професионализма на хората, участващи в спасяването му.

И огромна доза късмет.

Това е планина, там нещата изглеждат и се случват така.
Пожелайте му късмет да се пребори, и сила и търпение на близките му.

И проявете етика и съпричастност към болката им.

"Наборе", оправяй се !

"Кой разбрал - разбрал"

За останалите - виж началото на поста.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

Медиите твърдят, че това не му е първото сериозно падане, което ще рече, че въпросът е бил не "дали", а "кога".

Ами така е, който ходи редовно, все се случва да се попребие… Някои по-рядко, други по-често...
Може би не е нужно всяко пребиване да е медийна сензация, защото... Лордът например, като го питаш падал ли е, започва с уточненията - кога/вчера, миналата седмица, месец година.../, къде - планина, връх, стена, тур..., как - с въже, без въже, на какъв инвентар - болт, клин, клема, френд, дърво, храст... Дали с пребиване или без.... Изобщо при много падания си трябват подробности....
Ако всяко лордово падане се отразява медийно, скоро аудиторията ще загуби интерес към трагизма и драматизма на този род човешка дейност/пребиванията/.

Нямам нищо против който и където и да било да се пребива, както и това да бъде отразявано от всички медии, ... стига да има застраховка, която да покрива масрафа.

	Николай_K написа:
	...застраховка, която да покрива масрафа.

Предполагам си запознат с "тарифата" на ПСС. Както и с фактът, че тези "цени" не са в състояние да покрият реалните разходи по дори елементарна спасителна акция...
А застрахователите "покриват" точно разходите по тая тарифа, освен редки случаи на "уговорено друго".
Така че в момента системата стимулира ходенията и пребиванията.
Ако се търси генерална превенция, първо трябва да се актуализира тарифата с всички реални разходи, а от там - и застрахователите да ревнат за десеторно по-високи вноски. И тогава по естествен път ще настъпи генерална превенция - първо застраховането ще стане скъпоструващо удоволствие, и второ, застрахователите да наблегнат на регресните искове срещу причинителя на събитието, който в случай на проявен явен кретенизъм, е допринесъл изключително за настъпването на събитие, и последно - да се гарантира, че за кретенът няма да има възможност да не си плати простотията. Явно не се знае от широката общественост, че застрахователите не плащат вместо вас, когато сами сте виновни, а осигуряват бързо възстановяване разходите на ПСС. По този повод законът им дава и правото, което често не упражняват особено настойчиво и ефективно, да си търсят обратно парите, когато събитието е настъпило изключително поради небрежността и глупостта на пострадалия/на мен са ми известни случаи, когато в Алпите хора са се самопрецаквали и са викали помощ, после спасителите пишат доклад, че помощта не е била нужна и наложителна, защото е можело просто да не се влиза в такова затънтено място-а да се ходи по пътеките например- и това се е давало на застрахователя ,който съответно отказва плащане и тогава жална им майка на "застрахованите"/. Когато медиите започнат да отразяват по-често дела и принудително изпълнение от застраховател към пострадал кретен, тогава и броят на "нещастните случаи" статистически много рязко ще намалее...

vladofff - напълно съм съгласен с теб. Според мен ПСС е на ход, ако не искат да продължават да обикалят в търсене на малоумници.

Нямам пред очите си текста на застраховката, но по мои спомени в нея изрично пишеше, че покрива разходи по инциденти на маркирани пътеки. Дали има и клаузи за немаркирани маршрути (какъвто очевидно е разискваният), не знам.