В статията има неточност, пише че по време на трека към базовия лагер на К2 трябва да се премине прохода Гондогоро - ла, но това не е вярно. От Асколе, като изходен пункт това не е нужно.
Сря Дек 23, 2020 1:08 pm
Пчелата Жужа
Регистриран на: 29 Окт 2013 Мнения: 861
Прочела съм всички книги на Атанас Скатов. Той никъде не се нарича алпинист. Нарича себе си и другите, с които катери, туристи. Ако изкачи К2 зимно, мисля , че ще си заслужи званието алпинист. Пожелавам му успех, но най-вече - да се върне жив!
Сря Дек 23, 2020 6:38 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3552 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Пчелата Жужа написа:
Прочела съм всички книги на Атанас Скатов. Той никъде не се нарича алпинист. Нарича себе си и другите, с които катери, туристи. Ако изкачи К2 зимно, мисля , че ще си заслужи званието алпинист. Пожелавам му успех, но най-вече - да се върне жив!
Е, то е ясно, че Атанас Скатов е турист – тъй като алпинизмът е част от туризма, а алпинистите са туристи.
В счетоводството има един основен принцип – предимство на съдържанието пред формата.
Тоест гледа се съдържанието на документа, а не формата му. Пример: Ако имаме договор, който е озаглавен „Договор за наем“, но вътре пише, че се сключва покупко-продажба, то това не е договор за наем, а е договор за покупко-продажба, тоест не се гледа формата на договора, а неговото съдържание.
Има и една хубава българска поговорка – не гледай попът какво приказва, а го гледай какво върши!
Така е и с Атанас Скатов – нека не гледаме какво казва той за себе си (или какво казват другите), а нека гледаме какво върши.
С риск отново да ме обвинят (например тук), че съм прекалено пунктуален, ще цитирам следния източник:
Учебник „Туризъм ~ Алпинизъм ~ Ориентиране“, автори: Малчо Малчев, Чавдар Сотиров, Стефан Базелков,
Шуменски университет „Епископ Константин Преславски“, издателство „Фабер“, 2011 г.:
Част първа: ТУРИЗЪМ, глава трета „Условия и фактори за развитие на туризма...“, IIIа. Видове туризъм, стр. 29-30:
„...
Спортен туризъм
Спортният туризъм има силна връзка с рекреативния туризъм. Спортният
туризъм се подразделя на активен и пасивен. В първия случай пътуването и
пребиваването е свързано с непосредствено участие в спортно мероприятие.
Към него спадат планинския туризъм; алпинизма; спортното катерене – дей-
ност, близка до алпинизма, но освен по скални обекти катеренето се осъщест-
вява и на изкуствени катерачни стени в зала; кану-туризъм – практикува се по
реките и езерата (например Мазурските езера в Полша или спускането по р.
Дунав – ежегодната експедиция ТID); спускане по бързо течащи реки – воден
слалом; риболовен туризъм – силно развит във Франция, Финландия, Швеция,
Норвегия и др. В Република България риболовният туризъм е по-слабо развит в
районите на големите язовирни площи като яз. Тича, яз. Доспат и др.; ловен ту-
ризъм – силно развит в Кения, Русия, Монголия, Швеция, Финландия, Полша и
др. страни. В България ловният туризъм се организира за чужденци в държав-
ните ловни стопанства, където обстрелът на дивеча е под контрол. Такива са
ловните стопанства Шерба, Воден, Паламара в Делиормана и т. н.“
Част втора: АЛПИНИЗЪМ и СПОРТНО (СЪСТЕЗАТЕЛНО) КАТЕРЕНЕ,
глава десета „Същност, съдържание и форми на алпийската дейност“, стр.107-113:
„... Лично ние считаме, че алпинизмът е целе-
насочена и сложна, изкуствено формирана двигателно-мисловна дейност на
човека в условия на природна среда за изкачване в планината с цел постига-
не на психофическото и вътрешно-функционалното му усъвършенстване и
за удовлетворяване на специфични емоционални и познавателни потребно-
сти.Според нас подобна дефиниция за същността на алпинизма се доближава
повече до Европейската харта4 и определение на понятието „спорт“.
От гледна точка на общата теория на спортната подготовка и спецификата,
която се обуславя от предмета на средствата, способите и формите за алпийска
дейност и съответните правила, алпинизмът може да бъде отнесен към първа
група спортове, за които е характерна двигателна активност с пределно прояв-
ление на физическите и волевите качества на спортиста и от които в най-голяма
степен зависи спортното постижение.
При условие, че за отправна точка използваме динамична и кинематична
структура, т. е. от гледна точка на биомеханиката, алпинизмът следва да бъде
отнесен към групата на комплексните разнородни (неспецифични) спортове.
Исторически развитието на алпинизма е насочено в две направления. В
своя монографичен труд „Височинен алпинизъм. Предизвикателството Еве-
рест“ К. Долапчиев ги определя като „...изкачване на високи върхове с основна
цел достигане връхната кота и катерене на стени и ръбове с търсене на все
по-трудни маршрути.“ [8].Същевременно по-нови погледи и анализи на раз-
витието на алпинизма подсещат за развитието на нови форми на алпийската
дейност – „…спортно катерене, ледено катерене, боулдър, „Big wall“ катерене
(изкачвания на високи стени) и налагането на свободното катерене като осно-
вен стил изгражда новото лице на алпинизма“ [12].
Изложеното в достатъчна степен подсказва, че предлагането на една пълна
и същевременно точна класификация на формите на алпийската практика
е трудна задача. М. Малчев изказва следните съображения по този повод: „ По
своята сложност (външна картина), по характера на вида мускулна работа,
т. е. по физиологическите механизми за развитие на тренираността (вътреш-
ната картина), по начина на ангажиране и подготовка на психическата сфера
всички дисциплини (форми) в алпийската практика могат да се класифицират
в много и разнообразни групи“[28].
Въз основа на натрупан опит от позициите на спортната педагогика,
физиологичните изследвания в алпинизма и от гледна точка на трениро-
въчния процес могат да се диференцират следните форми:
1. Изкачвания на стени и ръбове. ...
2. Траверси. ...
3. Височинен алпинизъм (височинни изкачвания). Развитието на височин-
ния алпинизъм исторически е предопределено от наложилата се необходимост
в миналото да се извършват барометрични и тригонометрични измервания. Та-
кива първоначално се провеждат в планините на Европа. По-късно, в периода
1736–1744 г., подобни измервания се правят в Андите от Френската академия на
науките, но най-много експедиции и измервания са правени в Хималаите, след
като Индия става Британска колония. Минават много години, за да се картог-
рафират отделните части на най-високите планини и да се установи, че на пла-
нетата Земя има 14 върха, които са с височина над 8 000 метра (или над 26 247
фута по англосаксонската мерна система)7. Десет от тях се намират в планин-
ската система Хималаи и четири в Каракорум.
При височинния алпинизъм до върха се стига след огромна по обем и на-
прежение работа, която е комплексна. Нейните задължителни компоненти са
трасирането на маршрута, екипирането и обезопасяването му със стационар-
ни въжени парапети, изграждането и снабдяването на височинните лагери със
специални съоръжения, храна, гориво, тяхното поддържане във функционална
готовност, осъществяването на сложните процедури за аклиматизация и не на
последно място по своето значение осигуряване на надежден и стабилен тил за
щурмуване на върха. ...
4. Спортно (състезателно) катерене. ...
5. Скиалпинизъм. ...
6. Ледено катерене. ...“
Съгласно цитирания по-горе учебник, Атанас Скатов извършва алпинизъм, следователно е алпинист.
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Сря Дек 23, 2020 7:46 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3235
Аз пък имах едно време далеч по просто определение - алпинист следва да е всеки, който може сам и без чужда помощ да се оправи или изведе маршрут над 4 категория по UIAA... Може да пробвате и сами доколко е приложимо това определение.
p.s. Стефчо, то и самото определение за алпинизъм май трябва да се прецизира. Алпинистите в тесен смисъл ходят само по Алпите. Като пребивавал в Южна Америка би трябвало да си запознат, че там тая категория се самонарича Андинисти. Има и добре известно понятие Хималаисти. Значи сега обсъждаме нищо повече от Каракорумист...
Сря Дек 23, 2020 8:45 pm
Митак
Регистриран на: 04 Мар 2014 Мнения: 612
Владофф, а според твоите определения тия, дето се катерят по павета, какви са?
Не се заяждам, просто наистина ми е интересно като какви ги броят в по-сериозните среди.
Сря Дек 23, 2020 11:17 pm
kibik
Регистриран на: 16 Апр 2008 Мнения: 410
stefan_iliev38 написа:
Учебник „Туризъм ~ Алпинизъм ~ Ориентиране“, автори: Малчо Малчев, Чавдар Сотиров, Стефан Базелков,
Шуменски университет „Епископ Константин Преславски“, издателство „Фабер“, 2011 г.:
ТИ сериозно ли??
дано не ти се налага да цитираш и учебник по счетодвство на МЕИ Габрово ...
Сря Дек 23, 2020 11:28 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3552 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
kibik написа:
stefan_iliev38 написа:
Учебник „Туризъм ~ Алпинизъм ~ Ориентиране“, автори: Малчо Малчев, Чавдар Сотиров, Стефан Базелков,
Шуменски университет „Епископ Константин Преславски“, издателство „Фабер“, 2011 г.:
ТИ сериозно ли??
дано не ти се налага да цитираш и учебник по счетодвство на МЕИ Габрово ...
Че какво му е на Шуменския университет? Не знаех, че има такава лоша слава. Всъщност – нищо не знам за него.
Аз гледам авторите на учебника, кой е написал учебника, а не кой го е издал.
За авторите на въпросния учебник намерих, че не са „книжни плъхове“, а имат голям практически опит в сферата на алпинизма:
Професор Малчо Малчев, доктор на педагогическите науки, е завършил висше образование - образователно-квалификационна степен “магистър” във Висш институт за физическа култура – София, специалност „Туризъм, алпинизъм и ориентиране”. Придобива квалификация за преподавател по Теория и методика на физическото възпитание и спорт и Треньор по алпинизъм. Магистър е по специалност Културно-историческо (Културен туризъм) – диплома на ВТУ „СВ. СВ. Кирил и Методий”.
Проф. Малчо Малчев е „Заслужил майстор на спорта по алпинизъм” и „Заслужил треньор по алпинизъм”. Дългогодишен член на Бюрото на Българска федерация по алпинизъм и треньор на национални отбори по алпинизъм и състезателно катерене. Участва в съставите и ръководи редица експедиции в Кавказ, Памир, Хиндукуш, Монголия и др. Има осъществени над 200 изкачвания в нашите и чужди планини от различни категории на трудност. Като университетски преподавател, треньор по алпинизъм на регионално и национално ниво, и лицензиран ски-учител, проф. Малчев е обучил завидно мнозинство от млади хора в планинарството, алпинизма, спортното и състезателното катерене, в ски алпийски дисциплини и ориентирането.
Автор е на 6 монографии, на над 110 публикации в периодични издания и научни доклади в сборници на научни конференции и конгреси, включително и международни научни форуми, и на 13 учебника и учебни помагала в сферата на педагогиката, туризма, алпинизма.
Чавдар Сотиров, „доктор” по научната специалност Теория на възпитанието и дидактика, е роден в гр. Шумен. Завършва висше образование ОКС „магистър” през 1990г. във ВПИ „Константин Преславски” в гр. Шумен - специалност “Предучилищна педагогика”. През 1994 г. завършва курс за преквалификация за учител по физическо възпитание и спорт в НСА “Васил Левски” град София, а през 2007 г. завършва магистърска програма в специалността „Спортна педагогика”.
Д-р Чавдар Сотиров работи като треньор по алпинизъм и катерене към ТД „Мадарски конник”, а по-късно като гл.ас. в ШУ „Епископ Константин Преславски” в гр. Шумен. В спортната си кариера се развива като състезател по спортно катерене на национално ниво, в класическия алпинизъм (над 70 изкачвания в нашите планини, вр. Монблан, вр. Матерхорн и др.) и височинен алпинизъм – успешно изкачени върхове седемхирядници в Памир. Притежава квалификация за професионален ски-учител. Изявен специалист в сферата на СМР по алпийски способ.
Доц. Стефан Базелков е роден в гр. Смолян. Завършил е висше образование през 1983 г. във ВИФ “Георги Димитров” - гр. София, учителски факултет със специалност Хандбал.
В периода 1983 – 1987 г. работи като базов учител по физическо възпитание и спорт, а от 1987 г. постъпва в Шуменски университет “Епископ Константин Преславски”, където работи понастоящем в катедра „Теория и методика на физическото възпитание и спорт”. Притежава научната степен „доктор” по специалността Теория и методика на физическото възпитание и спортната тренировка, а от 2008 г. му е присъдено научното звание „доцент”.
Доц. Стефан Базелков е дългогодишен изграден планинар и ски-учител, изявен специалист в сферата на СМР по алпийски способ. Автор е на повече от 60 публикации – статии, учебни ръководства и учебници.
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Съб Дек 26, 2020 11:58 am
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3552 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
vladofff написа:
Аз пък имах едно време далеч по просто определение - алпинист следва да е всеки, който може сам и без чужда помощ да се оправи или изведе маршрут над 4 категория по UIAA... Може да пробвате и сами доколко е приложимо това определение.
p.s. Стефчо, то и самото определение за алпинизъм май трябва да се прецизира. Алпинистите в тесен смисъл ходят само по Алпите. Като пребивавал в Южна Америка би трябвало да си запознат, че там тая категория се самонарича Андинисти. Има и добре известно понятие Хималаисти. Значи сега обсъждаме нищо повече от Каракорумист...
Vladofff, това е много интересно определение. Би ли пояснил какво представлява 4 категория по UIAA?
Ако не те затруднява особено, дай примери за такава категория в българските планини, за да се добие по-ясна представа.
Чудя се категоризацията на маршрутите до осемхилядниците дали се различава от стандартната категоризация заради голямата надморска височина?
С други думи: Ако една и съща по форма и характеристики скала се катери на 2000 метра и ако същата скала се катери на 8000 метра – различна ли ще бъде категорията им на трудност, тоест ще се промени ли официално числото на катагорията по UIAA за скалата на 8000 метра и с колко ще се промени?
П. П. Относно Алпи-алпинисти, Анди-андинисти, Пиринеи-пиринеисти, Хималаи-хималаисти: Да, има такова значение на думата алпинист, но то вече е остаряло. Аналогия може да се направи с българската дума „балканджия“ – в по-тесен смисъл под балканджия се е разбирало човек от Балкана, от Стара планина, но сега балканджия има значение на планинец, човек, който живее в планина, но не само в Стара планина: Тълковен речник на българския език, Институт за български език в БАН – Балканджия
„ АЛПИНЍСТ м. Спортист, който се занимава с алпинизъм. Навярно за един опитен алпинист като мене не е трудно да пропълзи тези двадесетина разкрача и да застане до самата вряща каша, за да се полюбува на огнедишащата ѝ жар… П. Бобев, К, 56. Тя [стената] беше висока може би педтесет метра и толкова гладка, че нито един алпинист не би могъл да се покачи по нея. М. Марчевски, ТС, 35.
„АЛПИНЍЗЪМ, -змът, -зма, мн. няма, м. 1. Вид спорт, който се състои в изкачване и преминаване на труднодостъпни планински върхове, ледници, скали с помощта на специални съоръжения (въжета, клинове и др.); високопланински туризъм. В 20 спортни дружества работят активно секции по алпинизъм, все по-голяма популярност придобиват състезанията по скално катерене. Е, 1979, бр. 20, 4. Състезания по алпинизъм.
2. Учебен предмет за този вид спорт в спортно учебно заведение. Конкурс за преподвател по алпинизъм.
— От фр. alpinisme.“
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Съб Дек 26, 2020 11:59 am
ray
Регистриран на: 10 Авг 2016 Мнения: 1681
А коментара на колегата кибик що та е шубе да коментираш?
Здравей, кибик, чест и удоволствие е че си в орума. Особено за лъчко. Не зная.. но сякаш лошото е, че разни най-елитни инстинтуции си пренаписват определенията та става и тъжно, и смешно, и страшно...
Инак и аз, влади, имам едно определение за алпинист, хем бая по-ясно за широкота общесвеност от твоето, ама сякаш е по-добре да не го споделям.... ако някой е любопитен може на ЛС. .
А, тя класиката всинца я знаем - да стигнеш по най-трудния начин до място, където нямаш никаква работа.
Па некогиш е по-трудно да се върнеш.
Та в тези празнични дни да перифразираме пилотската наздравица:
- Броят на излизанията в Планината да е равен на броя на връщанията;
Макар че, както пееше Бардът:
- Оставляя в горах свои сердца.
Нед Дек 27, 2020 2:47 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3235
stefan_iliev38 написа:
Би ли пояснил какво представлява 4 категория по UIAA?
Ако не те затруднява особено, дай примери за такава категория в българските планини, за да се добие по-ясна представа.
Чудя се категоризацията на маршрутите до осемхилядниците дали се различава от стандартната категоризация заради голямата надморска височина?
С други думи: Ако една и съща по форма и характеристики скала се катери на 2000 метра и ако същата скала се катери на 8000 метра – различна ли ще бъде категорията им на трудност, тоест ще се промени ли официално числото на катагорията по UIAA за скалата на 8000 метра и с колко ще се промени?
Ами Злия зъб по "туристическия вариант" е 3-. Като излизаш натам от Прозореца, веднага в ляво има един диагонал, пише с изсечени букви БАК - то е около 4-. Класика за петици са някои маршрути по северната стена на Мальовица, Елени връх и Злия зъб например. На Враца обаче, има четворки -, които размазват повечето шестици на Мальовица...
Инак по високите върхове рядко се ходи по трудни неща, те по правило се избягват. Руснаците затова делят височинните на две - высотний и высотно-технический клас. Второто е гадното... Ако те интересува повече, класики са южната стена на Комунизъм и северната на Хан Тенгри - разгледай ги на снимки и лесно ще видиш разликата с изкачване по обикалящите ги ръбове.
Пон Дек 28, 2020 2:08 pm
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 3082
На някои "лесни" неща зимата според условията може да е елементарно и много трудно. Поне аз където съм минавал по някои плочи, като няма стабилен слой отгоре, става много трудно и неприятно че само драскаш, котки и всичко пързаля изпуска. Когато има стабилен сняг и твърд, първо че позатрупва някои по трудни участъци, после пък минаването е много стабилно. Отделно когато уцелиш вятър и снеговалеж и малко по-кофти време да се смръзнеш хубаво е едно, пък времето като е слънчево е друго.
Тя категорията си е все една, обаче условията може и да ти се приреве.
Пон Дек 28, 2020 9:07 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3235
kaloyanv написа:
Когато има стабилен сняг и твърд, първо че позатрупва някои по трудни участъци, после пък минаването е много стабилно.
Дай пример за такива участъци/връх, стена, тур/ - дето хем са трудни лятно, хем полегнали дотам, че да ги затрупва снегът и да може да се ходи по него и това да ги прави по-лесни. Изпитвам известни затруднения да посоча такива, просто не се сещам, дай насока някаква....
Сещам се за едно единствено място в света с такива условия, но ме съмнява да си се пробвал там...
Пон Дек 28, 2020 9:14 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3552 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Ден 4:
Днес сме в Скарду на 2200 метра надморска височина и подготвяме багажа за предстоящия трекинг. Набавяме последни провизии и извършваме финална подготовка. Радваме се на хубавото слънчево време и усмихнатите и дружелюбни местни хора. Снощи в хотела спахме на 0 градуса. Вечерта отоплението се изключва и водата се пуска да тече, защото тръбите замръзват от студа. От утре започваме да се качваме на по - високо, с което е температурата ще започне да пада доста по - сериозно под нулата.
Заедно напред и нагоре към върховете за един по-добър свят за нашите деца!
...
...
...
...
...
...
...
Скъпи приятели,
Багажът е готов и утре отпътуваме към Асколе, последното населено място, от където започва трекинга към базов лагер.
Няма да има повече интернет и ще предавам информация през сателитния телефон. Аудиофайловете и снимки ще може да гледате в моя сайт на
www.atanasskatov.com/new
От утре ще бъде включен и SPOT следача ми.
Ден 4:
Скарду
Независимо от по - ниския стандарт и не до там добрите условия на живот, хората тук са усмихнати и изглеждат щастливи, защото щастието е личен избор и е състояние на духа. То не зависи от това какви и колко материални придобивки имаме, или дали живеем луксозно. Ние българите обичаме да гледаме на запад и да мерим с техния аршин, а забравяме за живота, който се води от една голяма част от световното население. Тук електричеството и топлата вода са лукс, който не всеки може да си позволи, но хората са толкова топли и гостоприемни, че са готови да дадат дори това, което нямат.
Team Skatov: Честита Коледа, приятели! Бъдете здрави и усмихнати!
Наско се обади днес вечерта от палатката по сателитния телефон специално да поздрави всички за светлия празник.
Аудио записа можете да чуете на посочения линк.
https://atanasskatov.com/new/
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Пон Дек 28, 2020 9:45 pm
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 3082
vladofff написа:
kaloyanv написа:
Когато има стабилен сняг и твърд, първо че позатрупва някои по трудни участъци, после пък минаването е много стабилно.
Дай пример за такива участъци/връх, стена, тур/ - дето хем са трудни лятно, хем полегнали дотам, че да ги затрупва снегът и да може да се ходи по него и това да ги прави по-лесни. Изпитвам известни затруднения да посоча такива, просто не се сещам, дай насока някаква....
Сещам се за едно единствено място в света с такива условия, но ме съмнява да си се пробвал там...
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
