Предупреждение за опасност по пътека х. Беговица - х. Пирин

	EDR написа:
	Ето какво твърдят, че са постигнали в Холандия...

«Изследване от 2008 г. сочи, че 150000 души годишно в Холандия биват ухапани от кучета, от които 50000 получават специализирана помощ, а 213 постъпват в болница. Средно по един човек на година загива вследствие на ухапвания от кучета в Холандия. (Sluijs Committee, 2008)»
Източник: Getting our Teeth into Dog Bites. Prevention of Serious Dog Bites in Humans and Animals, The Hague, 21 February 2017

Така стоят нещата според специалистите от Council on Animal Affairs (RDA) отдела на министерствата на икономиката, селското стопанство, природата и качеството на храните в страната, която иначе може би заслужено се хвали, че е "първата света без нито едно бездомно куче"...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

EDR написа:

Кучезащитниците(кучелюбците, ако предпочитате) не е зле да взимат бездомните кучета и котки, да ги ваксинират, да ги обезпаразитяват и да ги гледат у дома си. Чичото на моята съпруга за толкова години през които го познавах беше взел 2 улични кучета и 1 улична котка и ги гледаше докато не умряха у дома си. Та не е зле кварталните лелки/чички да правят подобни неща. Така няма да има кучета и котки по улиците на градовете и селата, както и по планините.

Не би било зле, да. И някои от тях го правят, всъщност. Но трябва да бъде съвършено ясно, че някои от бившите или настоящи собственици на домашни или служебни кучета са тези, които безспорно носят цялата отговорност за съществуването на бездомни питомни кучета. И никак не е приемливо такива хора да поучават и морализаторстват!

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

vedrin написа:

EDR написа:

Кучезащитниците(кучелюбците, ако предпочитате) не е зле да взимат бездомните кучета и котки, да ги ваксинират, да ги обезпаразитяват и да ги гледат у дома си. Чичото на моята съпруга за толкова години през които го познавах беше взел 2 улични кучета и 1 улична котка и ги гледаше докато не умряха у дома си. Та не е зле кварталните лелки/чички да правят подобни неща. Така няма да има кучета и котки по улиците на градовете и селата, както и по планините.

Не би било зле, да. И някои от тях го правят, всъщност. Но трябва да бъде съвършено ясно, че някои от бившите или настоящи собственици на домашни или служебни кучета са тези, които безспорно носят цялата отговорност за съществуването на бездомни питомни кучета. И никак не е приемливо такива хора да поучават и морализаторстват!

Съгласен съм, че не трябва да поучават и морализаторстват, но те въпреки всичко го правят. Яростно защитават бездомните кучета, били те питомни или не. Може би така успокояват гузната си съвест и/или защитават бизнеса с тях.
Колкото до тези, дето прибират животни от улицата...за съжаление много малка част наистина ги държат за цял живот у дома си. Повечето дето ги прибират го правят само временно, докато премине опасността, така да се каже, а после(същия ден най-често) ги връщат обратно на улицата, където ги "гледат" и защитават. Неколкократно съм ставал свидетел на подобни случки!

Що касае статистиката за Холандия с давност 10+ години(приблизително 9 години по-късно те твърдят, че нямат улични животни), ето малко проучване, пак от онзи период горе долу, за това какви са ухапванията:

https://btoellner.typepad.com/kcdogblog/2010/08/academic-study-on-dog-bites-in-the-netherlands-and-partially-why-they-repealed-their-breed-ban.html

Между другото, колко от вас обърнаха внимание на бройката кучета, които тези хора са срещнали в планината на споменатото място? Намирате ли я за нормална? Не ви ли навежда на мисълта, че подобна бройка не е там само за да пази кравите, а може би, може би е и с друга цел?

EDR написа:

vedrin написа:

EDR написа:

Кучезащитниците(кучелюбците, ако предпочитате) не е зле да взимат бездомните кучета и котки, да ги ваксинират, да ги обезпаразитяват и да ги гледат у дома си. Чичото на моята съпруга за толкова години през които го познавах беше взел 2 улични кучета и 1 улична котка и ги гледаше докато не умряха у дома си. Та не е зле кварталните лелки/чички да правят подобни неща. Така няма да има кучета и котки по улиците на градовете и селата, както и по планините.

Не би било зле, да. И някои от тях го правят, всъщност. Но трябва да бъде съвършено ясно, че някои от бившите или настоящи собственици на домашни или служебни кучета са тези, които безспорно носят цялата отговорност за съществуването на бездомни питомни кучета. И никак не е приемливо такива хора да поучават и морализаторстват!

Съгласен съм, че не трябва да поучават и морализаторстват, но те въпреки всичко го правят. Яростно защитават бездомните кучета, били те питомни или не. Може би така успокояват гузната си съвест и/или защитават бизнеса с тях.
Колкото до тези, дето прибират животни от улицата...за съжаление много малка част наистина ги държат за цял живот у дома си. Повечето дето ги прибират го правят само временно, докато премине опасността, така да се каже, а после(същия ден най-често) ги връщат обратно на улицата, където ги "гледат" и защитават. Неколкократно съм ставал свидетел на подобни случки!

Що касае статистиката за Холандия с давност 10+ години(приблизително 9 години по-късно те твърдят, че нямат улични животни), ето малко проучване, пак от онзи период горе долу, за това какви са ухапванията:

https://btoellner.typepad.com/kcdogblog/2010/08/academic-study-on-dog-bites-in-the-netherlands-and-partially-why-they-repealed-their-breed-ban.html

Между другото, колко от вас обърнаха внимание на бройката кучета, които тези хора са срещнали в планината на споменатото място? Намирате ли я за нормална? Не ви ли навежда на мисълта, че подобна бройка не е там само за да пази кравите, а може би, може би е и с друга цел?

Ако намериш по-нова официална статистика за Холандия -- сподели я. Аз доста рових и не намерих по-ново научно изследване от онова, което цитирах. Впрочем, малко е странна тази липса, на фона на иначе доста настойчивото разгласяване на постигнатия успех, което останах с впечатление е започнало около 2015-2016 г. Покрай другото видях също, че впоследствие част от законите или свързаните с тях правила, приети в този период, са били отменени. Например списъците с породи кучета, за които са нужни специални мерки (обучаване на собствениците им или др. подобни). Сега готвят друг списък, който май още не е готов. Споменавам всичко това не за да се заяждам, а като илюстрация, че дори и в "първата страна в света без бездомни кучета" срещат сериозни правни и други проблеми, които с години не успяват да решат окончателно (ако това въобще е възможно). А междувременно, надявам се някой ден да се появи и първата страна без бездомни хора...

Що се отнася до това какво правят хората, моята гледна точка е, че преди да коментираме другите е най-добре да погледнем себе си. От една страна в съседна тема и по подобен повод ти заяви, че "ако във високата планина срещнеш непознато малко бездомно хъски" би "продължил по набелязания от теб маршрут". А от друга страна в тази тема тук по-горе написа следното: "Кучезащитниците(кучелюбците, ако предпочитате) не е зле да взимат бездомните кучета и котки, да ги ваксинират, да ги обезпаразитяват и да ги гледат у дома си. Чичото на моята съпруга за толкова години през които го познавах беше взел 2 улични кучета и 1 улична котка и ги гледаше докато не умряха у дома си. Та не е зле кварталните лелки/чички да правят подобни неща. Така няма да има кучета и котки по улиците на градовете и селата, както и по планините." Е, аз пък очаквам да дадеш твоя личен пример, не само на думи. И то не с огнестрелно оръжие, каквото също неколкократно вече спомена, а с дългогодишен ангажимент подобен на този на чичото на твоята съпруга и на този, който изискваш от съгражданите си. А дотогава ще се въздържам от следващи коментари, тъй като и без това вече отдавна прекалих(ме)...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

vedrin написа:

Ако намериш по-нова официална статистика за Холандия -- сподели я. Аз доста рових и не намерих по-ново научно изследване от онова, което цитирах. Впрочем, малко е странна тази липса, на фона на иначе доста настойчивото разгласяване на постигнатия успех, което останах с впечатление е започнало около 2015-2016 г. Покрай другото видях също, че впоследствие част от законите или свързаните с тях правила, приети в този период, са били отменени. Например списъците с породи кучета, за които са нужни специални мерки (обучаване на собствениците им или др. подобни). Сега готвят друг списък, който май още не е готов. Споменавам всичко това не за да се заяждам, а като илюстрация, че дори и в "първата страна в света без бездомни кучета" срещат сериозни правни и други проблеми, които с години не успяват да решат окончателно (ако това въобще е възможно). А междувременно, надявам се някой ден да се появи и първата страна без бездомни хора...

Що се отнася до това какво правят хората, моята гледна точка е, че преди да коментираме другите е най-добре да погледнем себе си. От една страна в съседна тема и по подобен повод ти заяви, че "ако във високата планина срещнеш непознато малко бездомно хъски" би "продължил по набелязания от теб маршрут". А от друга страна в тази тема тук по-горе написа следното: "Кучезащитниците(кучелюбците, ако предпочитате) не е зле да взимат бездомните кучета и котки, да ги ваксинират, да ги обезпаразитяват и да ги гледат у дома си. Чичото на моята съпруга за толкова години през които го познавах беше взел 2 улични кучета и 1 улична котка и ги гледаше докато не умряха у дома си. Та не е зле кварталните лелки/чички да правят подобни неща. Така няма да има кучета и котки по улиците на градовете и селата, както и по планините." Е, аз пък очаквам да дадеш твоя личен пример, не само на думи. И то не с огнестрелно оръжие, каквото също неколкократно вече спомена, а с дългогодишен ангажимент подобен на този на чичото на твоята съпруга и на този, който изискваш от съгражданите си. А дотогава ще се въздържам от следващи коментари, тъй като и без това вече отдавна прекалих(ме)...

Ами след толкова кучета и котки, аз от няколко години съм пас. Сега съм на рибки...отново Wink

Не вдигат шум, не цапат, не дерат тапицерии и хора, не скачат по пердета, не лаят по нощите и т.н. и т.н.
За прибирането на животни от улицата само едно ще напиша - помиярът си остава помияр! Както искаш го разбирай. И, да, и от личен опит мога да го споделя. Дори преди малко повече от 20на дни в Созопол ми мина през главата да прибера едно суперсладурско котенце...Е, с времето човек се научава да премисля нещата и сега вероятно котенцето си е там някъде на улиците в Созопол...

Бездомни хора винаги ще има...за съжаление. Много се е пренаселила планетата, а и няма изглед скоро да спре. Напротив.

Статистиката показва горе долу кои ухапвания ще намелеят, както и ~ % с който евентуално би станало това при положение, че няма улични кучета. Със сигурност ухапаните няма да са 0, т.к. както сам вероятно си прочел - близо 1/3 от ухапаните са стопаните на кучето. В и-нет между другото е пълно с видеа за такива случаи...

Така и не написа как ти се струват 20ина кучета за стадо?
И още нещо да попитам. Ти, виждал ли си кучезащитник да каже, че кучето е виновно, ако има инцидент с него? Оправдания, оправдания, оправдания...десетки, стотици, ако щеш. Любимото ми е "ама то само искаше да си играе".
И щом си рекъл, да спрем. Мисля си, че още много може да се каже по този проблем с дивите кучета, пък и не само. За стадата коне, крави и овце също.
Но аз също спирам дотук. Ако искаш и държиш да продължим - може на ЛС.

	EDR написа:
	Така и не написа как ти се струват 20ина кучета за стадо?

Зависи от числеността на стадото. Например край "Баш мандра", за която писах по-горе, са може би дори повече от 20. Но това не представлява проблем, защото са отговорно стопанисвани.

	EDR написа:
	И още нещо да попитам. Ти, виждал ли си кучезащитник да каже, че кучето е виновно, ако има инцидент с него? Оправдания, оправдания, оправдания...десетки, стотици, ако щеш. Любимото ми е "ама то само искаше да си играе".

И аз съм се сблъсквал с неуместни оправдания и дори човешка агресивност. Например при преминаване късно вечер през Южния парк с товар в ръце, едно куче нещо се заигра с мен и товара. Естествено направих необходимото да го пропъдя. Последва нападение, за щастие само словесно, от неговия стопанин, точно в гореописания стил. Но, далеч съм от мисълта да правя обобщения въз основа на подобни дребни случки. Кучета има всякакви, стопани -- също. И не мисля, че въобще е полезно разделянето на хората в различни категории, както в конкретния случай, така и по принцип. Работещи решения е по-добре да се намират в сътрудничество, а не непременно само чрез пререкания и противоборство. Разбира се, това не винаги е възможно, но все пак понякога е постижимо.

Връщайки се към казуса в началото на тази нишка бих предложил на nennia ако има време и желание да се запознае със съдържанието на една друга съседна нишка относно летните занимания на парковата охрана в район "Три реки", в който попада и проблемния участък от пътеката с кучетата:

http://planina.e-psylon.net/viewtopic.php?t=13012

И след това да прецени дали не е уместно да подаде сигнал за неудоволетворителни резултати от работата на тази охрана... Ако има възможност да приложи и снимков материал, както и някакви други доказателства -- още по-добре!

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

Един колега беше споделил преди време, че си поръчал от азиатските сайтове фенерче с вграден високоволтов електрошок. Само като пусне високоволтовата дъга песовете моментално подвиват опашки и заминават да търсят нещо по-диелектрично.

_________________
Който го е страх от гората да не ходи при мечките!
ДА! На АЕЦ Белене.

Силно преувеличено, възможно е да са били по заплашителни понеже са се хранили, по пътя от Х. Пирин до Тевно, има много крави и кучета, но при правилна дистанция не са проблемни.

	vasko.sm написа:
	Силно преувеличено, възможно е да са били по заплашителни понеже са се хранили, по пътя от Х. Пирин до Тевно, има много крави и кучета, но при правилна дистанция не са проблемни.

Уверявам ви, не е никак преувеличен разказът ми. Ходя по нашите планини сравнително често и всеки път срещаме животни (кучета, крави, коне), но до сега такова нещо не ми се беше случвало. А какво имате предвид под "правилна дистанция" - въобще да не попадаш там може би Laughing

nennia написа:

	vasko.sm написа:
	Силно преувеличено, възможно е да са били по заплашителни понеже са се хранили, по пътя от Х. Пирин до Тевно, има много крави и кучета, но при правилна дистанция не са проблемни.

Уверявам ви, не е никак преувеличен разказът ми. Ходя по нашите планини сравнително често и всеки път срещаме животни (кучета, крави, коне), но до сега такова нещо не ми се беше случвало. А какво имате предвид под "правилна дистанция" - въобще да не попадаш там може би Laughing

Виж сега, разбирам те напълнно, но така както има зли хора, които са зли просто ей така, а не поради някаква причина, така има и зли кучета. Това нещо се оправя, както бях и писал по-горе със много дебела и много зла сопа. Мога и други съвети да ти дам, ако ги поискаш настоятелно.
А иначе, казваш, че често ходиш из планините- дали някога ще прочетем нещо за твоите ходения, или само в тая тема ще повтаряш едно и също? Ще ми е интересно. Поздрави.

Тези фенерчета наистина вършат работа, но повечето помияри се плашат чак като усетят силата на тока. Бил съм на няколко такива случая. Иначе си направихме експеримент веднъж как действа върху хора и пази ли от такива работи водоустойчиво яке... Ами на мен леко ми изтръпна ръката, а на човека с якето му останаха две хубави следи по кожата от тока.

	ray написа:
	Това нещо се оправя, ...със много дебела и много зла сопа.

Потвърждавам, за 30 г. съм нападан често, но не съм хапан нито веднъж.
Просто не чакам да видя какво ще стане, а бия. При това здраво, методично и без скрупули. За никакви кучелюбители не ми дреме, ама хич.
Важен индикатор е когато лаят и ръмженето преминат в квичене и скимтене - това е обратът на битката. Ако няма сопа - с ботуша по носа - там много боли, също така камък върши много добра работа. Повечето помияри често за замеряни и отдалеч, като те видят че приклякаш, уж за камък, дори и да няма такъв в наличност, често си плюят на петите.
Също така е важно да се знае, че без специална подготовка ала диверсант, срещу наистина подготвен и обучен пес, може да пострадате сериозно. За щастие добре обучените песове /такива бяха например граничарските, подготвяни в специален център в Берковица/ или вече ги няма, или са твърде голяма рядкост и обикновено се държат при съответни мерки за сигурност.
Въпреки горното, се изкушавам да добавя думите на един класик:
Българите са научени от малки да бият кучетата с камъни, а тая страст остава в тях през всичкия им живот. Веднъж един от бившите хаджи Генчови ученици, Петко Ослеков, намислил да си опече гювеч: накитил го със зелени чушки и с патлиджени и занесъл го на фурната. Когато гювечът се изпекъл, то бай Петко го вземал на главата си и понесъл го по улицата, но пред един вратник той видял куче. Петко оставил гювеча на земята, вземал един камък и хвърлил да удари кучето, но кучето се не уплашило, а мъжествено нападнало на Петка. Захванала се една из пуническите войни между Петка и Гуджа - Гуджо напада, а Петко се защищава! Във времето на тая страшна борба Петко стъпил в гювеча и разсипал го в калта, а хаджи Генчо стоял пред вратника си като Галиогабъл, гледал как се вдига към небето парата от гювеча и справедливото му сърце не можало вече да гледа на големите пагуби, които произходили на несправедливата война. Той се приближил до Петка, хванал го за ухото и извикал му:

- Не подобает человеку съ псами борится, зане песъ есть безсловесенъ.

Петко Ослеков заборавил навреме Гуджа и обърнал се към хаджи Генча.

-А кажи ми ти защо ме биеш - рекъл той.

- Бия те, да те боли - отговорил хаджи Генчо. -Я погледай си гювеча...

На Петка притемняло пред очите: той разсипал гювеча си, изгорил краката си, бил победен от Гуджа, а хаджи Генчо дошъл още да го опиня за ушите! Търпението му пукнало и той грабнал гювеча и нахлупил го хаджи Генчу на главата.