Ама наистина не разбирам какво като някой е казал че еди кой си връх се казва еди как си преди 100 години. Може да е бил подведен, защо сега това преименуване с имена с вековна давност?
Ако държим да бъдем принципни, горното разсъждение би трябвало да се отнася в еднаква степен към някой преди 100 или друг преди 50 години -- всеки би могъл да бъде подведен или пък да бъде пристрастен и да сгреши -- случайно или дори понякога целенасочено. Някак по-малко вероятно е, обаче, не един, а цяла плеяда учени личности и специализирани институции от няколко различни страни и култури да направят една и съща "грешка" многократно в продължение на десетилетия, а някои от тях и до днес...
Би било по-добре да бъдат избягвани бъркотии като тази, за която вече стана дума и по-горе:
И взимайки повод от "Белята" нека подчертая, че нито нейната степен на разпространеност, нито годината на сътворяването ѝ, биха могли да бъдат разумни основания за съхраняването и увековечаването ѝ...
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Някои извадки от заповед N° 2186 на Комисията за наименуванията с народностно и обществено значение, Министерство на народното просвещение, Министър на народното просвещение: Проф. ЙОЦОВЪ, гр. София, 15 юний 1942 г.
"Юмрукъ-чалъ става Ферднинандовъ връхъ
Сува планина, на юго-западъ отъ Пиротъ, става Суха планина
Юрушки чалъ, връхъ въ Източна Рила, става Овчарецъ
Сюткия, връхъ на Западните Родопи, става Големъ и Малъкъ Воденъ
Чалъ, височина с.-з- оть Ксанти, става Руянъ
Чалъ даrъ, масивъ между Драмско и Провадишко поле, става Пресиянъ планина
Сютлийка, десенъ притокъ на Арда, става р. Крумовица" Източник: Български турист, XXXIV, 1942, 5-6
Някой би ли могъл да посочи официален документ за евентуалното преименуване на "Сучалъ" във "Водния чал"?
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Сря Юни 05, 2019 2:07 am
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3370 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Относно преименуването на върхове и местности - оставам с впечатлението, че думата „преименувам“ се възприема от някои хора като „мръсна дума“. А да преименуваш няма нищо лошо, стига да се прави сполучливо, да има основания за това и да става законообосновано.
Преди няколко века, когато юруци, власи, каракачани, турци и цигани са дошли в българските планини - те са нарекли върхове и местности със свои имена и не са се замисляли дали имат право или не да преименуват. Не виждам защо българските туристи в днешно време да не могат да постъпят като тях.
Относно Сухия/Водния/Суи чал - при толкова „доказателства“ от страна на Ведрин, че името на върха не е Суи чал - на Ведрин се пада честта да поправи в БГМаунтийнс името от Суи чал на Сухия чал.
Относно Попова капа/Попова шапка/Голяма Попова капа/Голяма Попова шапка/Лопушки връх - някога върховете може и да са носили други имена. Имало е и времена, когато върховете са били безименни. За БГМаунтийнс би трябвало да бъде от значение как се наричат върховете СЕГА, към днешна дата. Според мен съвсем естествено е връх Малка Попова шапка да се намира до връх Голяма Попова шапка, между които 2 върха са Поповокапските езера, а Лопушки връх да се намира до Лопушките езера.
Относно българския език - той се променя и съвсем естествено е да настъпят промени и в имената на върховете и местностите: Сухия чалъ е станал Сухия чал, а Попова капа - Попова шапка.
Относно Бялата вода/Белята вода - ако след примерно 10 години повечето хора наричат чешмата Белята вода и се вземе решение в кадастъра да се впише за официално наименованието Белята вода - не виждам какво друго ми остава, освен да се присъединя към новото наименование (Белята вода), като никой не ми забранява да помня и да споменавам и старото наименование (Бялата вода). Просто това ще бъде поредното преименуване. Въпросът е доколко то ще бъде сполучливо, доколко с основание и доколко законосъобразно. Чел съм легендата, че водата от чешмата била толкова студена, че морните туристи, като идвали изпотени, пиели от чешмата и си навличали „беля“ - настивали, оттам и името на чешмата станало Белята вода. Красива легенда, която е и достоверна - водата на Бялата вода наистина е много студена и много сладка, изкушаваща е.
Относно наименованието на връх Кралев двор - „Акул-перка“ - само от Дидо съм чувал да наричат така този връх. Защо Дидо нееднократно разпространява това „Акул-перка“ и защо държи да го прави популярно - не мога да си обясня.
И накрая - стремежът да се рови в миналото и да се изнамират все по-стари и „по-автентични“ имена ми напомня за съседна Гърция - може би трябва към тях да се обърнем, за да намерим „най-автентичните“ имена на българските върхове и местности... Ето, вижте как помогнаха на братовчедите от Македония да изнамерят правилното име на собствената си държава - Северна Македония. Защо да не помогнат да намерим правилните имена на Попова шапка и Лопушки връх?
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Вто Юни 11, 2019 1:43 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3120
stefan_iliev38 написа:
...съседна Гърция - може би трябва към тях да се обърнем, за да намерим „най-автентичните“ имена на българските върхове и местности...
Ако точно там разровиш, дали пък няма да се окаже баш така, както си го написал... Сещам се за един Йоан Малала/абе не е баш грък, антиохийски сириец, ама все пак пишещ на гръцки, понастоящем се и води "византиец"/, дето определил мирмидонците като племе, дето сега му казват българи... И колко от "гръцката" топонимия, не само в "северна Гърция" изобщо е данайска?
stefan_iliev38 написа:
...….изпотени, пиели от чешмата и си навличали „беля“ ...
Май не е от там точно причината, но знае ли се как е било преди време. Наскоро пак обявиха основание да си навлечеш беля от тая чешмица, май се наричаше ешерихия коли...
...….изпотени, пиели от чешмата и си навличали „беля“ ...
Май не е от там точно причината, но знае ли се как е било преди време. Наскоро пак обявиха основание да си навлечеш беля от тая чешмица, май се наричаше ешерихия коли...
И аз съм чувал за бактерията. А иначе "красивата легенда" също е започнала да се променя с годините и всред пришълците явно. До мен е достигнала версията на дядо ми, която обаче се отнася не за пиенето на студена вода, а за хапването на сладолед след морно слизане в Княжево. А иначе топонимът "Бяла вода" е широко разпространен из цялата страна и околностите ѝ...
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Относно Сухия/Водния/Суи чал - при толкова „доказателства“ от страна на Ведрин, че името на върха не е Суи чал - на Ведрин се пада честта да поправи в БГМаунтийнс името от Суи чал на Сухия чал.
Пошли са моми на суи дърва,
на суи дърва на ореови.
Запея Вела над манастиро,
гяка Никола низ манастиро,
та па на Вела тиом говоре:
- Ой Вело, Вело, проклета веро!
Що не запея лани, по-лани,
доде не бех се покалугерил,
покалугерил, име променил,
дреи предрешил, душа потопил? –
Вела Николу тиом говоре:
- Ей фала тебе, гяче Николе!
Я фърли гункя на зълта дункя
и калимафка в нова килия,
та па си дойди код мома Вела! Източник: Български народни песни, Словото, Софийско (СбНУ 2, 36).
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Вто Юни 11, 2019 3:01 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3120
vedrin написа:
stefan_iliev38 написа:
... Относно Сухия/Водния/Суи чал...
Суи надали е сух... Проверете в тюркските езици "Су" /в Кавказ има Адил Су, в Киргизия - Ак Су /май Ак Су означаваше точно бяла река//, надали в Рила Су-то идва от разбил се там руски самолет, произведен от конструкторско бюро Сухой, нито сух, а точно нещо свързано с река и буквално преведено да е точно Водни чал.
Вто Юни 11, 2019 4:34 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3370 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
vladofff написа:
... Наскоро пак обявиха основание да си навлечеш беля от тая чешмица, май се наричаше ешерихия коли...
Ето, че легендата за новото име Белята вода се доразвива и обогатява!!! Дори вече не звучи като легенда, а като научна истина!
vedrin написа:
stefan_iliev38 написа:
Относно Сухия/Водния/Суи чал - при толкова „доказателства“ от страна на Ведрин, че името на върха не е Суи чал - на Ведрин се пада честта да поправи в БГМаунтийнс името от Суи чал на Сухия чал.
Пошли са моми на суи дърва,
на суи дърва на ореови.
Запея Вела над манастиро,
гяка Никола низ манастиро,
та па на Вела тиом говоре:
- Ой Вело, Вело, проклета веро!
Що не запея лани, по-лани,
доде не бех се покалугерил,
покалугерил, име променил,
дреи предрешил, душа потопил? –
Вела Николу тиом говоре:
- Ей фала тебе, гяче Николе!
Я фърли гункя на зълта дункя
и калимафка в нова килия,
та па си дойди код мома Вела! Източник: Български народни песни, Словото, Софийско (СбНУ 2, 36).
Ведрине, не разбирам какво предлагаш с цитирането на по-горната песен?
Може би - връх Попова шапка да се прекръсти в БГМаунтийнс на Попова калимафка?
Или пък Поповокапските езера в БГМаунтийнс да се прекръстят на Поповокалимафските езера?
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Ведрине, не разбирам какво предлагаш с цитирането на по-горната песен?
Разбираемо е да не разбираш, защото нищо не предлагам, нито с песента, нито изобщо с предмета на тази нишка. Само споменавам разни обстоятелства, които намирам едновременно за интересни и недостатъчно известни. А ти би могъл да ни изпееш песента някой ден. Или пък някоя друга песен.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Вто Юни 11, 2019 4:57 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3370 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
vedrin написа:
... А ти би могъл да ни изпееш песента някой ден. Или пък някоя друга песен.
Нали знаеш вица: Турист попитал хижаря - как най-бързо да изкача близкия връх, а хижарят му отговорил - сакаш ли да ти отвръжа кучето?
Та, Ведрине, ако искаш да качиш бързо някой връх - с радост ще ти попея.
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Вто Юни 11, 2019 9:31 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3370 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
mom4i написа:
Мдам, много е притеснително някои хора да проявяват амбициите си на кръстници и откриватели на стари имена върху една от най-използваните онлайн карти в момента... Вместо тази карта да внася яснота и ред в понятията, тя става причина за обърквания и полемики, причинени от личностни изяви. Може би това да са хората, на които дължим тази карта, благодарен съм им, ползвам я и онлайн и на джипиес-а, но нека всичко да е с мярка...
...
vedrin написа:
...
mom4i написа:
Успех с преименуването...
Както Дидо написа по-горе, ние не преименуваме. Само установяваме факти и ги съобщаваме, такива каквито са. ...
За мен е странно да си благодарен на хората, на които дължиш картата БГМаунтийнс, да я ползваш онлайн и на джипиеса, пък във Фейсбук да наричаш същите тези хора „някакви комплексари“ и „някакви объркани хора“...
Странен начин за изразяване на благодарност...
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Нед Ное 26, 2023 10:53 pm
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 2549
Мани ги тия ментета, те за това са по форумите, ако има някаква изгода .. Но хубавото е че с времето отпадат
Пон Ное 27, 2023 1:20 pm
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 2549
По интересното е след като прочетох темата, сега другия обсъждан връх е написан Водни чал направо ... Какво стана с полемиката за Сухия чал .. Въобще в крайна сметка какво се разбрахте ?
Часовете са според зоната GMT + 3 Часа Иди на страница Предишна1, 2, 3, 4
Страница 4 от 4
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
