Родопската дузина - 12-те родопски първенци

Позволявам си да пусна отделна тема за 12-те най-високи върха из Родопа във връзка с дискусия със Стефан и за целите на разни рекордьори, туристи и обикновени баир-будали, започната на родопската среща и без научни претенции за изчерпателност и абсолютно следване на теорията. Не искам да провокирам дискусии за смяна на имена, за религии и за глобалното затопляне. Надявам се да се получи ползотворна дискусия с участието на Ники (Speedy), Иво, Ведрин, Дидо и разни други съфорумци (да не изреждам, че ще изпусна някой) с аргументирано мнение за критериите (класирането е лесно после). Ето ги класирани според мен, с името, височината си и масива, в която се намират:

1. Голям Перелик - 2191 м н.в. (Карлък)
2. Карлък - 2188 м (Карлък)
3. Голяма Сюткя - 2186 м (Сюткя)
4. Краставата чука - 2136 м (Карлък)
5. Кузуятак - 2110 м (Карлък)
6. Голям Персенк - 2091 м (Персенк)
7. Баташки снежник - 2082 м (Баташки Снежник)
8. Малка Сюткя - 2080 м (Сюткя)
9. Персенк - 2074 м (Персенк)
10. Мусаята (Новак) - 2034 м (Карлък)
11. Преспа - 2001 м (Преспа)
12. Модър - 1992 м (Модър)

На описаното в Уикипедия изискване за връх отговарят още немалко точки над 2000 м н.в. - кота 2134 (това което се вижда от Смолян и му викат Перелик) ЮИ от Перелик и продължението и на юг с едни камъни на кота 2000, по-ниската кота на Краставата чука (2124 м), котата на Редката ела (2055), кота 2036 на Кокалица на Ю от Краставата чука, Суватя (2024) на И от Баташки Снежник, кота 2032 на ЮЗ от Персенк и т.нар. Малък Персенк (2020). Най-вероятно има още коти над 2000 м н.в. (или по-високи от Модър) отговарящи на условието, ще оставим това удоволствие на обичащите да се ровят в картите.

Номерираните върхове съм изброил само тези, които и отгоре, и отдолу, и за местните са върхове. Голям Перелик и Голям Персенк са посочени в нови времена от картографите като най-високите точки на едноименните местности като са добавили "Голям", но са успели да се наложат и са разпознаваеми за планинарите. Такива върхове не присъстват в местната памет и топоними.

_________________
Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича

Последната промяна е направена от vaskoo на Сря Юни 05, 2019 11:34 pm; мнението е било променяно общо 1 път

Благодарности на Васко за положения труд!

Сега остава само да се реши какъв е регламента (дванадесетте за 24 часа или за повече, наведнъж или на няколко пъти, само пеш помежду им или с телепортация и т.н. технически подробности) и може да се почваме, както казват пияниците... Laughing

Друг интересен начин за подреждане на върховете е по тяхната относителна (а не надморска) височина ("topographic prominence"). Тя се измерва спрямо най-ниската хоризонтала, която заобикаля върха от всички страни, без ограденото от нея пространство да съдържа друг по-висок връх. Родопските първенци по относителна височина и на (почти) българска територия ако не греша би трябвало да са:

937 m Гюмюрджински снежник
894 m Голяма Сюткя
886 m Голям Перелик
673 m Коджа Еле
657 m Циганско градище
556 m Преспа (Чил тепе)
528 m Голям Персенк
516 m кота 1523
508 m Св. Илия
472 m Арап чал (Черньовец)
469 m Беслет
442 m Стръмни рид (Юркиден даг)

Един дори е без име. Smile

Би могло да обявим конкурс кой пръв ще ги навести всичките поне по веднъж. На мен засега ми липсват 6...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

Благодаря за чудесната тема!

Целта на Родопската дузина е... няколко са целите.

На първо място - популяризиране на Родопите. Най-обширната планина в България е малко позната на българския турист. Ако запитаме случаен турист да изреди високите върхове на Родопите - едва ли ще може да сподели повече от няколко. А в Стара планина, Рила, Пирин ще изреди десетки върхове. Защо това е така? Защо родопските върхове са неизвестни? Защо Родопите са непознати?... Think

Друга цел - опознаването на Родопите. Как да стане това опознаване? Един от начините - като се изкачат върховете на планината, като се посетят езерата, язовирите, реките, ждрелата, пещерите, църквите и другите забележителности. Най-добре е това да става систематично, а не на случаен принцип. А каква по-добра система за изкачване на върховете от списък с върховете? Smile

Още цели - спортно-технически - изкачване на 12-те най-високи върха на Родопите в рамките на 1 ден, на 24 часа, на 1 седмица, пеша, с колело, с транспортни средства, комбинирано, ходейки, тичайки, летейки... Вариантите са много и всеки би могъл да избере за себе си съгласно своите предпочитания, възможности и обстоятелства.

И не на последно място - важното е изкачването на Родопската дузина да доставя удоволствие и да носи наслада. палатка

vedrin написа:

Друг интересен начин за подреждане на върховете е по тяхната относителна (а не надморска) височина ("topographic prominence"). Тя се измерва спрямо най-ниската хоризонтала, която заобикаля върха от всички страни, без ограденото от нея пространство да съдържа друг по-висок връх. ...

Това е чудесна идея - и не само за родопските върхове. Дори би могла да се доразвие по следния начин:

Защо да не се отчита относителната височина ("topographic prominence") по няколко начина:

1. Спрямо най-ниската хоризонтала, без ограденото от нея пространство да съдържа друг по-висок връх.
2. Спрямо най-ниската хоризонтала, като ограденото от нея пространство може да съдържа друг по-висок връх.
3. Спрямо най-ниската хоризонтала, от която официален туристически маршрут започва да изкачва върха.
4. Спрямо най-ниската хоризонтала, от която възможен туристически маршрут (може и без пътека) започва да изкачва върха.
5. Други.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

	stefan_iliev38 написа:
	............................................................. И не на последно място - важното е изкачването на Родопската дузина да доставя удоволствие и да носи наслада. .............................................................

А, ето това е най-важното според мен, когато човек ходи в тази планина, а и не само в тази. Но в тази е особено актуално. За нея, поне според моите усещания, трябва търпение, всичко трябва да става плавно както се лее звука от гайда сред общирна поляна, огласяна и от звука на чанове и от лай на кучета.
В събота не изкачихме нито един връх, въпреки че Камъка ни беше под носа. Стоманеносивите облаци над нас танцуваха техния си танц, а на мен не ми трябваше дъжд, защото дъжд означава GPS и фото под якето, което означава калпава следа от уреда и никакви снимки на трасето, по което минава маркировката. Владо каза, че не му се качва върха, аз съм го качвал и имам хубави снимки от там при по-хубави условия, тъй че го подминахме без много да му мислим. Важното е, че успях да свърша другата, по-важната работа, за която бях отишъл там.

	stefan_iliev38 написа:
	Защо да не се отчита относителната височина ("topographic prominence") по няколко начина:

Относителната височина е математически строго дефинирано понятие, всъщност дори по-строго от надморската височина. Smile

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

stefan_iliev38 написа:

Благодаря за чудесната тема!

Целта на Родопската дузина е... няколко са целите.

На първо място - популяризиране на Родопите. Най-обширната планина в България е малко позната на българския турист. Ако запитаме случаен турист да изреди високите върхове на Родопите - едва ли ще може да сподели повече от няколко. А в Стара планина, Рила, Пирин ще изреди десетки върхове. Защо това е така? Защо родопските върхове са неизвестни? Защо Родопите са непознати?... Think

Друга цел - опознаването на Родопите. Как да стане това опознаване? Един от начините - като се изкачат върховете на планината, като се посетят езерата, язовирите, реките, ждрелата, пещерите, църквите и другите забележителности. Най-добре е това да става систематично, а не на случаен принцип. А каква по-добра система за изкачване на върховете от списък с върховете? Smile

Още цели - спортно-технически - изкачване на 12-те най-високи върха на Родопите в рамките на 1 ден, на 24 часа, на 1 седмица, пеша, с колело, с транспортни средства, комбинирано, ходейки, тичайки, летейки... Вариантите са много и всеки би могъл да избере за себе си съгласно своите предпочитания, възможности и обстоятелства.

И не на последно място - важното е изкачването на Родопската дузина да доставя удоволствие и да носи наслада. палатка

vedrin написа:

Друг интересен начин за подреждане на върховете е по тяхната относителна (а не надморска) височина ("topographic prominence"). Тя се измерва спрямо най-ниската хоризонтала, която заобикаля върха от всички страни, без ограденото от нея пространство да съдържа друг по-висок връх. ...

Това е чудесна идея - и не само за родопските върхове. Дори би могла да се доразвие по следния начин:

Защо да не се отчита относителната височина ("topographic prominence") по няколко начина:

1. Спрямо най-ниската хоризонтала, без ограденото от нея пространство да съдържа друг по-висок връх.
2. Спрямо най-ниската хоризонтала, като ограденото от нея пространство може да съдържа друг по-висок връх.
3. Спрямо най-ниската хоризонтала, от която официален туристически маршрут започва да изкачва върха.
4. Спрямо най-ниската хоризонтала, от която възможен туристически маршрут (може и без пътека) започва да изкачва върха.
5. Други.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

Връх Голям Перелик отворен ли е за изкачване? Ако е, то още тази събота на драго сърце ще се опитам да го изкача.

Колкото до:

Цитат:

Ако запитаме случаен турист да изреди високите върхове на Родопите - едва ли ще може да сподели повече от няколко. А в Стара планина, Рила, Пирин ще изреди десетки върхове. Защо това е така? Защо родопските върхове са неизвестни? Защо Родопите са непознати?... Think

Тук по-скоро не опира до популярност/известност, а до индивидуалните възприятия на всеки индивид за красота и това какво им допада на хората. Просто изброените от теб планини са по-известни, защото очевидно имат много повече неща с които привличат любителите на планината.

	EDR написа:
	Връх Голям Перелик отворен ли е за изкачване?

Самият връх е недостъпен заради военното поделение за електронно разузнаване, разположено около него. Но пък наблизо е достъпният Малък Перелик, само с 43 метра по-нисък. Smile

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

vedrin написа:

	EDR написа:
	Връх Голям Перелик отворен ли е за изкачване?

Самият връх е недостъпен заради военното поделение за електронно разузнаване, разположено около него. Но пък наблизо е достъпният Малък Перелик, само с 43 метра по-нисък. Smile

Жалко. Проблестна искрица надежда в мен. Ще се задоволя с х. Перелик и околностите и ако се вижда върха ще му се полюбувам. Благодаря за отговора.

EDR написа:

Тук по-скоро не опира до популярност/известност, а до индивидуалните възприятия на всеки индивид за красота и това какво им допада на хората. Просто изброените от теб планини са по-известни, защото очевидно имат много повече неща с които привличат любителите на планината.

Няма как да е популярно нещо, което е неизвестно, тъй че освен известността, другите фактори са достъпност и навик.

Аз лично не искам масовия турист в Родопа и още безброй страхотни места, ако може последният да се тъпче на Черни връх и Витоша, Вихрен, Кончето, Безбог и Папазгьол, Мусала, Мальовица, Езерата, Ботев с пръскалото, Пампорово. Там му е добре, има опашки, високи цени, нечовешко отношение, всичко е забързано и мръсно.

_________________
Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича

vaskoo написа:

Няма как да е популярно нещо, което е неизвестно, тъй че освен известността, другите фактори са достъпност и навик.

Аз лично не искам масовия турист в Родопа и още безброй страхотни места, ако може последният да се тъпче на Черни връх и Витоша, Вихрен, Кончето, Безбог и Папазгьол, Мусала, Мальовица, Езерата, Ботев с пръскалото, Пампорово. Там му е добре, има опашки, високи цени, нечовешко отношение, всичко е забързано и мръсно.

Неизвестното е неизвестно поради някаква причина/и.
Масовият турист в случая намира за по-интересни други планини в България. Масовият турист, щом досега не е дошъл, едва ли ще дойде в Родопа. Поне не и на места, различни от популярните. Родопа си има масови туристи, но сякаш те са предимно по язовирите(най-красивите в България, по мое лично мнение) и места като Батак, Смолян, Велинград, Широка лъка, популярните пещери....да не изреждам всичките места, където има масови туристи.
Но масови туристи, каквито визираш, едва ли някога ще дойдат, по простата причина, че в Родопа няма местата, които си изредил. Няма Северен Пирин, няма Мусала и Мальовишкият дял, няма водопадите на Стара планина, няма Джендемите, Врачанския балкан, няма Купена, района на х. Ехо...много са и няма смисъл да се изброяват. Голямото изключение е Витоша. Тя е популярна заради местоположението си(цяла София се юрва натам през почивните дни), не толкова с някакви красоти, макар да има и такива.
Колкото до мърсотията(възприемам думата буквално) - на повечето места съм бил и мърсотия не съм виждал, но явно съм късметлия или пък нося розови очила.
Виж навалица има, особено на Витоша, Рила, Пирин, та даже и на Стара планина! Ако това визираш под мърсотия, да, има много! За мен това не е мърсотия, а туристи привлечени и конкретната красота на дадено място.
Миналата година на Мусала видях няколко човека от...Суринам! А на Боровец качих много приятна двойка от Чехия. Бърборих си с румънци,сърби, англичани, немци. На Пирин е същият букет от хора. Но всички те идват на въпросните места, защото са привлечени по един или друг начин от тях...

Питайте Андон, той ги знае върховете в Родопите кой кой е, къде е и прочее, но не е писал тук отдавна.

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

Ще следя темата с интерес. Вчера изкачих 7 от върховете над 2000м. (като броя Редката ела и Шилестата чука) плюс 2 от безименните коти.

В bgmountains Шилестата чука е отбелязана като връх. Какъв статут има всъщност: на самостоятелен връх; на кота към Широколъшки снежник; или това е още едно от многобройните имена на Широколъшки снежник?

Което ми напомня, едва вчера си дадох сметка, че името "Орфей" брутално е изместило "Карлъка" и "Широколъшки снежник" - среща се на всички табелки, сред всички туристи и хижарите използват също него.

Според мене именно върха с много имена е да кажем "туристическия първенец" на Родопите, а и с тази каменна пирамида висока 2м. си настига Голям Перелик Wink

Докато Малък Перелик е доста трудно да бъде открит и стигнат сред множеството хвойни, гъста гора и преспи, макар и разстоянието от пътеката до котата да е съвсем малко.

Шилеста чука е кота на Карлък, а не отделен връх.
Нещо подобно има и с Чаева чука.
А и разходката е най-важната.
Безумието с Орфей продължава, надявам се скоро да повдигна дискусия това да бъде името на Перелик.
До Мусаята ходи ли, че не ми стана ясно от поста ти?

_________________
Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича

Това виждаме в наличните ни към момента топографски карти:

Карлъка:

М 1:5000 от 1981 г.

М 1:25000 от средата на 80-те

М 1:50000 от 1975-1979 г.

М 1:25000 от 30-те

М 1:50000 от 30-те

Чаева чука:

М 1:5000 от 1981 г.

М 1:25000 от средата на 80-те

М 1:50000 от 1975-1979 г.

М 1:25000 от 30-те

М 1:50000 от 30-те