Да не злоупотребявам с присъствие, за това последно включване. Ясно е че всеки си има личен набор за справяне с безводието. Лично аз стократно предпочитам да имам в раницата си този филтър отколкото да го нямам.
Както и да е, тук загърбваме по-важната тема за актуалната информация, която човек може да получи от БГМ за наличие на водата. Щеше да е добре, ако имаше отделен знак за вида водоизточник и постоянството му. Примерно постоянен или непостоянен извор, кладенче, чучур, чешма ...
Към всеки от обектите би могло да бъде добавено и допълнително пояснение за точния му вид, състояние и сезонен режим стига, разбира се, да е налична такава информация. В това отношение Стефан всъщност сякаш е прав -- заличаването в картата на потенциален водоизточник, пък макар и необлагороден, обрасъл, пресъхващ или дори замърсен, е ненужна загуба на информация, която при определени обстоятелства би могла да се окаже ценна или дори животоспасяваща за някой съвсем закъсал...
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Вто Дек 12, 2017 5:33 pm
ivailo.hr
Регистриран на: 22 Мар 2010 Мнения: 1355 Местожителство: София
Каптажите няма нужда да се надписват като такива. Всеки знае какво е каптаж и какъв е неговия знак на топокартите.
Каптаж с преливник, който е тръба като чучур на чешма, би следвало да се отбелязва, като чешма или пък каптаж и чешма на 2-3 м. разстояние, но тук възниква въпросът, дали няма да стане претрупано.
За пресъхналите водоизточници си има начин да се отбелязват автоматично от софтуера като такива (това важи само за версиите на картата за GPS приемник или за инсталация на компютър) и няма нужда да се поставя ръчно текст. Виж, това може да се прави за сезонно пресъхващите, за да се разграничават от трайно пресъхналите - надпис (пресъхва).
Изворът от последния пример, който Ведрин даде е надписан като вриз. Преди време беше отбелязан, като чешма. Промених го така, защото си представям неприятната изненада на човек решил да бивакува на това място, когато открие, че "чешмата" всъщност е вриз, в който плуват жаби и тритони...
Сря Дек 13, 2017 1:57 pm
Петър
Регистриран на: 20 Авг 2012 Мнения: 425 Местожителство: София
Нещата се променят бързо,през 2015 вода е имало,сега няма.Реално погледната нещо щом не съществува,защо да го има на картата? В момента/12.12.17/ символът е премахнат и мисля,че така трябва да бъде. Фактически теренът представлява къс,плитък дол, който приема стичащите се от склоновете му подпочвена и надпочвена вода, тече открито до пътя,където за удобство е имало чучур. За този начин на водопотребление е препоръчително химически начин на пречистване. Възможно е също да има и изворче с малък дебит,но предположения не бива да се отразяват в/у карта. Вероятно водата си е намерила друг път и сега не тече през "чучура",който вече го няма,а избива ниско в страни и прави околният терен силно мочурлив. Направата на чешма тук смятам за безсмислено, изворът "Бързак"'а е с къде по-голям дебит но през лятото/01.09.17/ Тошкова чешма само капеше. Също така смятам, че не е "важната вода в района",намира се м/у два сигурни водоизточника и близко до единия от тях /важно за К-Е'минейците/.
Компромисно "заличаването в картата на потенциален водоизточник, пък макар и необлагороден, обрасъл, пресъхващ или дори замърсен, е ненужна загуба на информация" може и да не се заличава от картата,просто де се прибави към "чучур"/или "чешма":/-сух/а/,замърсен/а/,радиоактивен/на/ и т.н.,нужно е да има регламент и разработчиците да синхронизират критериите.
По отношение на примерите:
Какво се има в предвид с обозначението "кладенец" ?
Нпр. на снимките/ 1 и 2 / се вижда,че това е изоставен сондаж,няма никаква вода,не знам каква е ползата да го има на картата, ако е "геран" от който може да се черпи вода-да. Разбирам,че характерните точки се копират от други източници, хубаво всеки който има някаква информация и желани да я споделя. В допълнение към картинката:
за "кладенец"-ясно
чешма "Светена вода"-течаща целогодишно
чешмата на "Тричково ливада" водопой, суха,вода изтича от каптажа над чешмата,вероятно е хваната за овчарника, действащ, постоянно обитаем с около 500 глави.
чешмата в манастира работи,може да се ползва само когато е отворен,строителен обект.От двата каптажа-манастирският и в м. "Банята" не може да се черпи вода.
Сря Дек 13, 2017 2:05 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3355 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Петър написа:
... Вероятно водата си е намерила друг път и сега не тече през "чучура",който вече го няма,а избива ниско в страни и прави околният терен силно мочурлив. ...
Последно - избива/извира ли вода на това място?
Ако избива/извира вода - то това е извор, колкото и малък да е неговият дебит.
Петър написа:
... Също така смятам, че не е "важната вода в района",намира се м/у два сигурни водоизточника и близко до единия от тях /важно за К-Е'минейците/. ...
Е, то всеки водоизточник се намира между 2 други водоизточника. Важното е на какво разстояние и дали другите водоизточници са точно на Пътеката, за да може ком-еминеецът да си налее вода с минимални усилия и минимална загуба на време и енергия.
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Сря Дек 13, 2017 3:53 pm
tzezko
Регистриран на: 21 Фев 2012 Мнения: 1250 Местожителство: софия
отговорен тип
vedrin написа:
.....................съществен момент в чешмостроенето е кой носи отговорност за качеството на водата. .................
Има някои чешмостроители, които обръщат внимание и на този момент.
Какво се има в предвид с обозначението "кладенец"? Нпр. на снимките/ 1 и 2 / се вижда,че това е изоставен сондаж,няма никаква вода,не знам каква е ползата да го има на картата
Ползата е, че ако някой би желал по някаква причина да намери този сондаж или друг подобен обект, картата би го улеснила значително в това му начинание.
Евентуалната презумпция, че всеки обозначен в картата потенциален водоизточник денонощно и всесезонно предоставя удобен достъп до питейна вода е до голяма степен неправилна.
Като стана дума за кладенци, бих споменал водоизточниците на граничната застава, в която служих между 1988 и 1990 г. Основния водоизточник беше кладенец в близост до коритото на река под нивото на заставата, снабден с вертикална засмукваща тръба и електрическа помпа, която изкачва по няколкостотин метров тръбопровод водата от кладенеца до железобетонен каптаж над заставата. Януари 1990 г. беше особено студен. Имаше продължителен период, в който температурата в района на заставата рядко надхвърляше -20º C. Кладенецът и помпата замръзнаха. Не беше възможно помпата да се включва достатъчно често, за да се избегне замръзване, тъй като дебитът ѝ беше много по-голям от скоростта на пълнене на кладенеца. Въпреки взетите мерки, замръзна също и няколкокилометровия подземен тръбопровод откъм алтернативния водоизточник -- извор в един от доловете над нивото на заставата. Появи се идеята да направим опит да размразим помпата и засмукващата тръба в кладенеца. За целта бяха приготвени факли от парцали, напоени с нафта. Започна нагряването. В резултат от цялото това занимание останахме без помпа и без кладенец, тъй като в кладенеца попадна твърде много нафта и го замърси за много дълго време напред. Започна се транспортиране на вода за питейни и битови нужди от най-близкото населено място с все още незамръзнали водоизточници -- около 6 км в едната посока. Всеки ден по два бидона в УАЗ-ката, които трябваше да стигнат за пиене, готвене, миене и чистене на 30-ина човека. И така -- два-три месеца. Когато се запролети се начена обхождане на алтернативния тръбопровод за откриване и поправяне на спуканите му участъци. Ако имахме карта на този тръбопровод, задачата щеше да бъде далеч по-лесно изпълнима...
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Чет Дек 14, 2017 7:49 pm
Петър
Регистриран на: 20 Авг 2012 Мнения: 425 Местожителство: София
Стефане мисля, че от написаното става ясно за ситуацията към момента. Все пак,като за последно две снимки:
https://photos.app.goo.gl/mqxeQ1P7SJnOg2Do2 https://photos.app.goo.gl/XogLgTHFy694LACx2
Какво се вижда,няма чучур,няма вода,има ВиК/вода и кал/ от просмукваща се вода която прави кално петно,същото би могло да се изобрази в/у картата с думата "мочур"/среща се и на други места/. Отговорът за съществуването на извор може да даде едно посещение на място,според мене няма.
Разбира се, че "всеки водоизточник се намира между 2 други водоизточника",тук става въпрос за конкретни неща. На картата ясно са отразени въпросните водоизточници, да кажем сигурни: eкофермата или чешмата над нея и Хайдушкото кладенче ,разстоянието м/у тях прб. 15км./3-4 ч., което предполага скромно запасяване с вода.В този смисъл дали има или няма "чучур" все тая.
Пет Дек 15, 2017 7:01 pm
wanderer142
Регистриран на: 10 Май 2014 Мнения: 539
Едно мнение от задругата на лаиците - след като преди 3 и повече години там е имало струя, ние от задругата допускаме, че е възможно да има шанс. Но така по снимки надали ще стане. Иначе мястото е удобно за строителство.
М/у другото по споменатата отсечка може да се разчита на скромен вододай и в корените на дърво, скоро след Манастирска ливада по Пътеката, под Издремец. За съжаление и там е "я има, я няма".
Регистриран на: 20 Авг 2012 Мнения: 425 Местожителство: София
vedrin,
Всеки символ в/у картата обозначава конкретни неща,описани в легендата към съответната карта.В случая с един и същ символ се обозначават различни съоръжения. Едно е "кладенец/Well"-по легендата,друго е "сондаж" по презумпция. Редно е да има някакво разграничение,нпр. обозначението за кладенец-символ+изписано"кладенец" или "бунар",всичко друго обозначено само със символа-сондажи и съответните промените да бъдат вкарани в легендата.
Пример: http://kade.si/#map=16/2617307.61/5283913.36/0 ,тук липсва символът но има надпис. Личното ми предпочитание е "бунар",често "кладенец" и "извор" се отъждествяват.
https://photos.app.goo.gl/fNENJlaKxSSmhtaJ3 https://photos.app.goo.gl/j2dANVBi5AqdNxVm2
/Софийска планина с Ивайло/
Защо:често "кладенец"="извор",пример:
http://kade.si/#map=16/2668534.18/5273351.34/0
"Бабските кладенец"-има се предвид "Бабските кладенци". По руската карта е правилно/ист. източник=извор/, неправилно пренесано в BGM,като "кладенец". Представлява обширна местност с множество извори,без нито един кладенец-на картата "/Големия/Бабски извор".
https://photos.app.goo.gl/beh0xl8OASn0GMn72 https://photos.app.goo.gl/wkbVRop7AxH4OEn63 https://photos.app.goo.gl/JUsKotPGOUbRkg923
Виждат се и три начина за обозначаването на "извор",достатъчно е само символът.
Стана въпрос за направа на чешма,ако има желание за това подходящо място е извора наименуван "маркуче" /от къде това име?/. Мястото е м/у два доста отдалечени водоизточника,намира се на по-пряка К-Е пътека в района и спестява изкачването към кота 1511.
http://kade.si/#map=16/2665598.51/5275761.67/0
stefan_iliev38 написа:
Важното е на какво разстояние и дали другите водоизточници са точно на Пътеката, за да може ком-еминеецът да си налее вода с минимални усилия и минимална загуба на време и енергия.
Изпълнимо на 100%,с допълнение, важи и за всички други обикновени туристи,особено полезна за бързоходците.
Нед Дек 17, 2017 8:35 pm
Tito
Регистриран на: 22 Юни 2011 Мнения: 861
Всички екстри
А пък от някои чешми саморасляци в скоро време може да се очаква, ако спре водата вместо нея да потече червено вино. За него вече ще има заверен документ с подпис и восъчен печат на главния винар и естествено на дегустатора.
Всеки символ в/у картата обозначава конкретни неща, описани в легендата към съответната карта.
В BGMountains се стремим да ползваме предимно установените стандартни символи на българските топографски карти, които са и много подобни на символите употребявани в повечето топографски карти по света. Впрочем, тези стандартни символи се изучават в съответните специалности в университета. Едно доста добро въведение е достъпно в тези лекции:
Разбира се, не сме постигнали 1:1 съответствие (не използваме всички гореописани символи, а и сме въвели някои нови/различни, особено в Гарминския изглед на картата, включително и по технически причини). Все пак, предпочитаме да не се отдалечаваме твърде много и без особена необходимост от стандарта.
PS: От собствен опит знам също, че във Враца, "където и гарга не каца", водата е особено болна тема. Или поне беше така между средата и края на 80-те. Тогава живях един летен месец във Враца, в условия на режим на водата, при който някаква вода имаше единствено в една чешма в центъра на града. От общежитията ни до там бяха няколко километра ходене в едната посока. Термометрите често показваха над 40 градуса. В магазините човек не можеше да си купи никакви напитки без да върне същия брой празни стъклени бутилки. Наложи се да ровим в кофите за боклук в търсене на изхвърлени шишета. За няколко дни успяхме да натрупаме достатъчен брой оборотни такива. В някои случаи се налагаше да утоляваме жаждата си с дини поради липса на друга възможност. Всичко това се придружаваше и от "благоухания", които често се разнасяха откъм "Химко" към града, особено към източния му край, в който бяха и общежитията ни. Предполагам, че ако човек е прекарал голяма част от живота си на такова място вероятно би имал по-особено отношение към водата.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Пон Дек 18, 2017 12:22 am
packo packov
Регистриран на: 04 Юли 2013 Мнения: 1256 Местожителство: 144 м денивелация под и на 580 м или 10 мин от Витоша 100
Благодарско
за PDF-а, Ведрин! Доста подробен и полезен. И ние ги учихме знаците в СУ, ама от един сниман не се знае колко пъти учебник по МГК на Чолеев. Знаците и малко от задачите и мааалко теория даваха скрита надежда за 3ка... Ама от третия път. Абе нейсе, отплеснах се от темата. Те студентите сами трябва да се интересуват и да учат, ама и някой да им даде нещо актуално не е зле. Нищо, бакалавър стига, магистратурата не е задължителна.
Регистриран на: 08 Май 2015 Мнения: 138 Местожителство: Варна
Връх Исполин пред Коледно.
На 22.12.2017 се качихме да покараме ски на Узана ,но се оказа ,че ски влека не работи, за да не останем с празни ръце направихме една разходка до връх Исполин 1524м. Ето и малко снимки. https://photos.app.goo.gl/6GvQeGU4zfecCruA3
Чет Дек 28, 2017 4:26 pm
regnauld
Регистриран на: 19 Окт 2017 Мнения: 75
И така, реших да завърша годината с еднодневно ходене до Ботев на 27.12. Бях при нашите в Троян за празниците и последните 5 дена постоянно следях прогнозата за времето
В 7:45 бях на паркинга под хижа Плевен, слънцето тъкмо изгряваше. След малко приказки с пазача и още една групичка, която пристигна след мен и също планираше ходене до върха, в 8:05 някъде потеглих нагоре. 8:45 някъде бях на хижа Плевен.
В 10 някъде бях в подножието на въжето и точно тука започна да духа. Вятърът беше достатъчно силен, за да откаже групичката, която срещнах на паркинга и повече не видях.
За час с почивки и снимки успях да се кача на билото. Там вятърът стихна доста, беше просто идеално.
Реших да не спирам сега на заслона и започнах директно към върха.
Около 12:15 бях горе. Вятърът беше на пориви. В момента, в който се качих стана постоянен и се усили доста. След известно време прекарано в панорамни снимки, селфита и подобни глупости, тръгнах към заслона за почивка. Нямаше никой освен хижаря.
Само единия котарак искаше да позира за снимки
15-20 минути починах и тръгнах на обратно. На билото преди въжетата стана тежичко. Вятърът стана ураганен и страничен. Видях една двойка, която отиваше към върха май щяха да нощуват на заслона. Полека лека в 15:30 бях на хижата отново. Имах час и нещо запас преди залез. Малко почивка отново и слязох на паркинга.
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети