Веганството, вегетарианството и планината

vladofff написа:

Whitestar, причината е, че исках да обърна внимание, че нещата точно по този въпрос са ИЗКЛЮЧИТЕЛНО КРЕХКИ. Достатъчно е например само едно изригване на вулкан от ранга на Локи, който е направил тъмните векове на Средновековието буквално тъмни, за да се отрази това глобално на земеделието, и от там - само за броени месеци - на количеството произвеждана всякаква храна, за да настъпят пак казвам, буквално първобитни порядки в целия свят, това да се отрази в достатъчна степен и на "развитите западни общества" и по тази причина изобщо такива вегански, хуманнни и прочие въпроси дори да не ни хрумват по причина, че ще сме твърде заети със собственото си оцеляване.

	Whitestar написа:
	... законодателство по този въпрос, ветеринарни служби за следене специално случаи на насилие, активно законодателство в тази област и др. .

По този въпрос, ако ти се занимава, се запознай с "Наредба за облекчаване страданията по време на клане" - действащ нормативен акт у нас.

"Наредба за облекчаване страданията по време на клане" не можах да открия, четох внимателно Закона за защита на животните, където има такъв раздел. Само, че нали се сещаш, vladofff, че тези закони стават закони тогава, когато има кой да застане зад изпълнението им, а такъв орган у нас още не се е доказал. Всеки може да си купи някакво животно и на първия ден да го заколи без да оведоми никой, че е собственик. Всеки отглеждащ може да направи нещо подобно. Да не говорим за недобросъвестните и за тези, които нямат нужната квалификация. Законите са добре разписани на хартия, но те са си такиво от преди 30-40години, а прилагането им винаги е било едно и също. А по отношение на катаклизмите, те биха се появили именно от НЕПРАВИЛНО отношение към природата, но тази тема е друг въпрос, необхватен за този пост.

Sineva написа:

Приспособление за "хуманно" безболезнено убиване на коне, произвеждано от 1865 година до 60-те години на 20 век:

https://www.youtube.com/watch?v=2zi4FXCSgDw

Подобни еднозарядни "пистолети" за ветеринарната практика са произвеждани и за останалите основни домашни животни.

Драга, Синева, тези приспособления, предполагам си на ясно, че само името им е "за "хуманно" безболезнено убиване"!!! Как можеш да си помислиш, че нещо произведено в тази епоха и останало до наши дни, може да е такова, а не атракция за любопитни?! Пък дори така да е, това става дума за далечна нам държава. Т.е. това е географски несъвместимо с нашата България. Но както и да е, явно е нужно въображение за да разбера замисъла.

_________________
И опитни планинари са загубвали пътя, но "Който не знае на къде е тръгнал, винаги стига другаде" .
Laughing

Сър Т.Пратчет

Варенето на сапун как е свързано с хуманността?
По-горе се спомена как "никой" не давал гаранция за хуманността при колене. С контрол не става. Още по-малко от страна на държавата - която е една утопия в момента, не само на нашата територия.
Единственото подобрение на каквото и да е нещо, в дългосрочен план, е образование и опит, на всеки отделно и на обществото като цяло.
Малко встрани от темата - как да се даде гаранция и да има контрол при риболов? Познанието и общата култура, водеща до повече уважение към всичко, помагат. В България риболовът не е хуманен, между другото.

Whitestar написа:

Sineva написа:

Приспособление за "хуманно" безболезнено убиване на коне, произвеждано от 1865 година до 60-те години на 20 век:

https://www.youtube.com/watch?v=2zi4FXCSgDw

Подобни еднозарядни "пистолети" за ветеринарната практика са произвеждани и за останалите основни домашни животни.

Драга, Синева, тези приспособления, предполагам си на ясно, че само името им е "за "хуманно" безболезнено убиване"!!! Как можеш да си помислиш, че нещо произведено в тази епоха и останало до наши дни, може да е такова, а не атракция за любопитни?! Пък дори така да е, това става дума за далечна нам държава. Т.е. това е географски несъвместимо с нашата България. Но както и да е, явно е нужно въображение за да разбера замисъла.

Пишеш произволни неща без връзка с действителността. Прострелването в главния мозък по начина, предвиден за този "пистолет", умъртвява мигновено и безболезнено. Показателно е, че такова приспособление е съществувало още преди век и половина, било е щатно за ветеринарите на британската армия през Първата и Втората световни войни. Нито идеята, нито практиката за безболезнено умъртвяване на животни са нещо ново.

Sineva написа:

Whitestar написа:

Sineva написа:

Приспособление за "хуманно" безболезнено убиване на коне, произвеждано от 1865 година до 60-те години на 20 век:

https://www.youtube.com/watch?v=2zi4FXCSgDw

Подобни еднозарядни "пистолети" за ветеринарната практика са произвеждани и за останалите основни домашни животни.

Драга, Синева, тези приспособления, предполагам си на ясно, че само името им е "за "хуманно" безболезнено убиване"!!! Как можеш да си помислиш, че нещо произведено в тази епоха и останало до наши дни, може да е такова, а не атракция за любопитни?! Пък дори така да е, това става дума за далечна нам държава. Т.е. това е географски несъвместимо с нашата България. Но както и да е, явно е нужно въображение за да разбера замисъла.

Пишеш произволни неща без връзка с действителността. Прострелването в главния мозък по начина, предвиден за този "пистолет", умъртвява мигновено и безболезнено. Показателно е, че такова приспособление е съществувало още преди век и половина, било е щатно за ветеринарите на британската армия през Първата и Втората световни войни. Нито идеята, нито практиката за безболезнено умъртвяване на животни са нещо ново.

Драга, Синева, не смятам че това което съм написал е без връзка с действителността. Разгледах добре оръжието. Първо - зарядът е един! Т.е. след един изстрел ще трябва време за се зареди отново. Ако не си успял с първият, животното може да страда без яснота до кога. Второ - предполагам си съвсем на ясно, че след определен брой изстрели всяко огнестрелно оръжие, особено като това, губи значителна част от качествата и мощността си, а много често, стари огнестрелни оръжия засичат, повреждат се, стрелят в невероятна посока! Ако не вярваш почети повече юношеска литература за да се убедиш! Освен това Англия не е Каспичан и това също има връзка. Така аз отново не виждам нищо конкретно, освен желание да неглижираш темата за опазване на хуманността по отношение на животните.

_________________
И опитни планинари са загубвали пътя, но "Който не знае на къде е тръгнал, винаги стига другаде" .
Laughing

Сър Т.Пратчет

Хуманно убийство? Нямате ли си друга работа? Следващата стъпка, би трябвало да е хуманно рязане на салата? Може би?

Участвал съм в опис на свинекланица, оборудвана по последен стандарт, преминал съм разглеждайки през всички помещения на процеса. Не е за хора със слаби нерви. Почти няма разлика с някои инсталации в концлагерите. Ако отчетем и факта за близката генетика на свинете с хорската, трудно може да говорим за каквито ида било хуманности в месопроизводството. Отделно май не сме малко и форумците, които лично сме гонили прасе из двора за да му теглим ножа - сеир голям, само за прасето накрая - не е съвсем хепи енд-а. Няма как да се залъгваме с празни приказки, пък и що е то хуманност, сиреч човешка черта - хората са си към групата на хищниците и това няма как да се отрича. В състояние на краен глад тревопасните никога не прибягват до канибализъм и обикновено месоядство, а просто умират, ама хората не постъпват съвсем, даже изобщо, така...

	vladofff написа:
	...В състояние на краен глад тревопасните никога не прибягват до канибализъм и обикновено месоядство, а просто умират, ама хората не постъпват съвсем, даже изобщо, така...

По телевизията често дават ето този екземпляр:

Изключително агресивен...веган.
Интересно е, бидейки по думите му тревопасно, как би се държал в описаната от тебе ситуация Very Happy

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

Да използвам ли думите на следователите от ЩАЗИ - дайте му време... Ако е агресивен, значи още по-малко време му трябва да стане най-страшен людоед.. А в цитата, който си приложил, имах предвид тревопасни животни изключая хората естествено.

като му гледам мускулите на предмишницата, агресивен е щото най-близката му приятелка /която успешно задоволява/ е с пет глави се намира в негово дясно

Убиването с електрически ток и съответните машини и приспособления са хуманния начин. Също упояването и застрелването.
А Владофф намеква, че това не е хуманно. Трябва да не се греши значението на думите, защото настава каша. Не знам точната дефиниция. Трябва да стане без продължителен страх и болка. Което все пак няма как да е много красиво.
Та защо правенето на сапун беше сложено при нехуманните занимания?

radi написа:

Убиването с електрически ток и съответните машини и приспособления са хуманния начин. Също упояването и застрелването.
А Владофф намеква, че това не е хуманно. Трябва да не се греши значението на думите, защото настава каша. Не знам точната дефиниция. Трябва да стане без продължителен страх и болка. Което все пак няма как да е много красиво.
Та защо правенето на сапун беше сложено при нехуманните занимания?

Хуманен начин, приятелю, но в страните от Централна Европа никай няма право да коли животни! За целта, след като си ги отгледал трябва да ги транспортираш в лицензирана кланница и само там, където контролът е неоспорим да се предприема каквото и да било! Т.е. никой там няма право да коли собственоръчно животни, дори да е голям "майстор". А за правенето на сапун да не говорим. То е недопустим анахронизъм, ако не за друго то заради опасността за самонараняване с опасни химически в-ва.

_________________
И опитни планинари са загубвали пътя, но "Който не знае на къде е тръгнал, винаги стига другаде" .
Laughing

Сър Т.Пратчет

	Whitestar написа:
	...А за правенето на сапун да не говорим. То е недопустим анахронизъм, ако не за друго то заради опасността за самонараняване с опасни химически в-ва.

По повод коментара за сапуна - същото ли ти е мнението за ползването на газови котлончета в планинарските среди?

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

Поправете ме, ако греша, но „хуманен" не означава ли „човечен, човеколюбив, състрадателен, отзивчив“?

Искате да се отнасяме с животните като с хора? Ами растенията? Те не заслужават ли хуманно отношение?

Защо не вземете да научите котките да убиват по-хуманно мишки? Или пък пчелите да ни жилят по-хуманно?

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

dido написа:

	Whitestar написа:
	...А за правенето на сапун да не говорим. То е недопустим анахронизъм, ако не за друго то заради опасността за самонараняване с опасни химически в-ва.

По повод коментара за сапуна - същото ли ти е мнението за ползването на газови котлончета в планинарските среди?

Газовите котлончета не са достатъчно леки и тежат, а са и опасни за ползване при бивакуване. Човек може да се задуши докато спи в трислойна палатка. Като се има в прадвид нагнетяването на газа в бутилката, той може да обгази цялото пространство, което ще е достатъчно да се задушат поне двама човека. Ето защо лично не препоръчвам никой да ползва такова.

_________________
И опитни планинари са загубвали пътя, но "Който не знае на къде е тръгнал, винаги стига другаде" .
Laughing

Сър Т.Пратчет

Whitestar написа:

Хуманен начин, приятелю, но в страните от Централна Европа никай няма право да коли животни! За целта, след като си ги отгледал трябва да ги транспортираш в лицензирана кланница и само там, където контролът е неоспорим да се предприема каквото и да било! Т.е. никой там няма право да коли собственоръчно животни, дори да е голям "майстор". А за правенето на сапун да не говорим. То е недопустим анахронизъм, ако не за друго то заради опасността за самонараняване с опасни химически в-ва.

Това е по санитарни и хигиенни причини, не по хуманни! Защото иначе не мога да си обясня, лова, коридата, трепането на китове, тровенето на мишки и плъхове и т.н.