ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Урановите мини в нашите планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 72, 73, 74  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Урановите мини в нашите планини
Автор Съобщение
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 83
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
Линкът, даден от Ведрин, е към малкото жълто братче от фамилията TERRA MKS-05. Това е битовата версия. Неговата максимална грешка е до 25%. Аз използвам черният професионален модел.
https://ecotestgroup.com/products/terra-with-bluetooth-channel/
При него максималната грешка е до 15%. А измерената грешка при лабораторния тест за конкретния уред е 9.3%:
http://www.lz1fw.com/track/Err1.jpg

Да се спомене само тази стойност на грешката е недостатъчно. Когато се говори за грешка при измерване на радиация много е важна т.н. "статистическа грешка". Към момента още не се чуствам достатъчно подготвен да я обяснявам.

Линк към графика на реално измерени стойности на мощността на амбиентния еквивалент на дозата на гама излъчване (това е официалното наименование на гама фона) и на статистическата грешка в участъка между връх Керимова чука през връх Готен до автобусната спирка на Бухово. Отромните рязки скокове на статистическата грешка показват големи промени на моментните стойности на радиацията в интервалите в които те са изчислявани. Тези скокове до голяма степен се дължат на това, че е мерено в движение. Ако се бях спрял в съответните точки статистическата грешка щеше да намалява в течение на времето, а отчетените стойности на радиация щяха да се увеличат.
http://www.lz1fw.com/track/Error.png

А това e графика показваща преминаване покрай район с по-висока радиация. По абцисата са номера на 20 секундните интервали, през които автоматично се правят измерванията. Интервалите са 45, което отговаря на 15 минути движение (45 x 20) / 60 = 15.
На графиката се вижда се как се променя големината на статистическата грешка при изменение на радиацията. Промяната е в следствие на непрекъснатото ми движение. Когато се минава през точки с приблизително еднакви стойности на радиация - статистическата грешка пада.
Измереният максимум е 0,77 µSv/h при 12% статистическа грешка. Измерването и тук е направено на един метър от земята.


vedrin написа:
RD2014: Sensitivity 5.8 cpm ± 15% for 1 µSv/h radiation dose rate

СОЭКС Квантум: Погрешность измерения, не более +/- 15%

Terra MKS-05: Main relative permissible error limit of gamma radiation DE measurement with confidence probability of 0.95 ± 25%


Ако се използува приложената формула за грешката за фонови стойности например 0.1 µSv/h, за грешката се получава 35%.
Стойността 9.3% не се отнася за ниски стойности йонизиращо лъчение. Обикновено за измерителни прибори се извършват проверки за три точки от целия обхват и за прибори с такъв диапазон на измерваната величина е нормално най-малката стойност да е около 1 µSv/h.
Подробно тези неща са ги обяснили производителите на LVA Geiger Counter v2.1 в добавения коментар към твоята публикация за сравнението на двата прибора http://lva.bg/support/geiger-counter/calculator/.
Там обръщат внимание и на определянето на статистическата грешка при малък на брой измервания при Поасоново разпределение и дават пример, как при увеличаване на времето за натрупване грешката ще намалява. Все пак статистическата грешка се определя коректно само при многократни измервания на една и съща величина. В случаите, когато се изменя измерваната величина, грешката е показател за отклонение от някакво предходно средно. Например приборът натрупва 6 десетсекундни измервания и получава едно средно за минута. Всяко следващо десетсекундно измерване измества първото и непрекъснато се получава пълзящо средно за което може да се изчисли статистическа грешка. В случай, че данните са еднакви грешката ще е малка. Увеличаването на грешката е показател за появяване на измерване отличаващо се от средното за момента и за да е достоверно, трябва да се задържи на това място и при тези условия поне една минута в зависимост от алгоритъма.
Вече започва да се трупа топографска информация с данни за гамафона. Не е ли време с Ведрин да помислите за форма и място, където да се обобщава, за да мога и аз да прибавям моите измервания?
Пон Ное 13, 2017 10:14 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 717
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Вероятно пропускаш, че даваните от мен статистически грешки са изчислени от самия уред Terra MKS-05. Предполагам, че производителите му знаят как се смята.

Данните се снемат от уреда през интервали от 20 секунди. Математически не е коректно тези извадки от данни през 20 секунди да се използват за смятане на грешка - това не са всички измерени данни. Всички измерени данни се съхраняват единствено в паметта на Terra MKS-05 и единствено там може да се изчисли грешката. Така че да се говори за грешка от порядъка на 35% e некоректно - нямаш необходимите данни за да я сметнеш.

Прав си половинчато за стойността 9.3%. Уредите наистина се калибрират при високи стойности на мощността на еквивалентната доза на гама фона. За конкретния уред най-малката стойност е 0,8 µSv/h. Това е означава, че Terra MKS-05 е калиблиран при стойности равни на радиацията над Бухово, което пък води до извода, че точно там грешката на уреда си е баш 9.3%. Така че графиката http://www.lz1fw.com/track/Error2.png е коректна.

bashtata написа:

Ако се използува приложената формула за грешката за фонови стойности например 0.1 µSv/h, за грешката се получава 35%.
Стойността 9.3% не се отнася за ниски стойности йонизиращо лъчение. Обикновено за измерителни прибори се извършват проверки за три точки от целия обхват и за прибори с такъв диапазон на измерваната величина е нормално най-малката стойност да е около 1 µSv/h.

Сря Ное 15, 2017 2:27 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5909
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
даваните от мен статистически грешки са изчислени от самия уред Terra MKS-05. Предполагам, че производителите му знаят как се смята.

Струва ми се, че ключовата дума по-горе е "предполагам". За предпочитане е да съществува възможност за достъп до суровите данни от даден измервателен уред (далеч не само Гайгер-Мюлеров брояч), върху които не са били приложени каквито и да е било изменения по време на или след измерването. Това би осигурило възможност впоследствие да бъдат направени всякакви изчисления въз основа на суровите данни, при това по документиран и проверяем начин. Липсата на официална информация за начина, по който е направено дадено изичсление (например в случая "статистическата грешка"), както и при какви допускания е направено то, отдалечава получения резултат от сферата на точните науки и го доближава до областта на вярата.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Ное 15, 2017 5:58 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 717
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Предлагам да не си мерим грешките, а кой каквото има да споделя.
Smile

vedrin написа:
Струва ми се, че ключовата дума по-горе е "предполагам".

Сря Ное 15, 2017 8:56 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 83
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
Предлагам да не си мерим грешките, а кой каквото има да споделя.
Smile

vedrin написа:
Струва ми се, че ключовата дума по-горе е "предполагам".


Напълно подкрепям и споделям.
Изчерпателният анализ на производителите на сравнявания прибор е непълен, защото липсва уточнението, че GM броячи регистрират събитие без да могат да определят енергията на лъчението, което го предизвиква. Затова дименсията µSv/h е условно приета и се отнася за лъчението при което е калибриран уреда и може да се прилага само за същото по енергия лъчение. Не случайно данните за фоновите стойности са силно завишени, защото спектъра на естествения фон преобладаващо е разположен в енергийния диапазон под енергиите на цезий или кобалт с които се калибрират уредите. При стойности, превишаващи в пъти естествения фон, основния принос е за сметка на лъчението от калибриращия източник и грешката от естествения фон е пренебрежима. Точните стойности на мощността на дозата са по възможностите на прибори използуващи енергийно зависими датчици и прибори отчитащи тази им характеристика като сцинтилационните детектори или йонизационните камери.
Ако нашите (с GM броячи) уреди са калибрирани с цезиев източник и ги поставят в еталонно поле създадено от кобалт или америций, в първия случай ще покаже по-малко, а във втория повече от еталонното поле, защото за получаването на същата мощност на дозата на полето се изискват по-малко събития от кобалта и повече от америция.
В нашия случай е добре да работим в CPM и сравняваме спрямо CPM от някаква референтна точка спрямо която редовно си проверяваме прибора, което с нищо не се отличава от данните в µSv/h получени като CPM е умножено с някакъв коефициент.
Остава и проверката на енергийния диапазон в който приборите са чувствителни, за проверката на което имам възможност да помогна.
Що се отнася до статистическата грешка тя може да е показател за средното за един преход придружено с максималната и минималната измерени стойности, а след това преходът да се раздели на интервали с приблизително еднакви показания и еднакви статистически грешки.
Ако си поставим за цел да добавим към сегашните топографски данни и данни за радиационния гамафон, предполагам, че ще са интересни райони с нива над естествения, непрепоръчителни за продължителен престой и бивакуване. Каква да бъде границата за обозначение зависи от нас. Законите в България са разтегливи и горната граница на "естествения радиационен гамафон" е силно завишена.
Сря Ное 15, 2017 10:29 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5909
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
Предлагам да не си мерим грешките, а кой каквото има да споделя.

Същественото тук не е толкова меренето на грешки, а дали въобще има някаква полза от съобщаване на неясно при какви допускания и по какъв метод изчислени грешки.

Бих споделил тук данни от измервания, направени посредством SOEKS Quantum в неподвижно състояние в продължение на близо 13 денонощия:

https://web.uni-plovdiv.net/vedrin/ader/soeks-20171112.csv

Във файла има 110891 записа, направени през 10-секундни интервали.

Поиграх си малко с данните в RStudio и установих, че емпиричното разпределение на записаните резултати е най-близко до отрицателно биномно разпределение, което би могло да бъде разглеждано като сума от Поасонови разпределения със случайни параметри, които се подчиняват на гама разпределение:



Мерната единица в горната графика е nSv/h.

Донейде неочаквано, нормалното (Гаусово) и Поасоновото разпределение са по-отдалечени от емпиричната дистрибуция. Относително по-близо са lognormal и gamma разпределенията.

Едно възможно обяснение за наблюдавания резултат е наличието на двa датчика в уреда. Не е ясно обаче по какъв точно алгоритъм се сумират регистрираните от всеки от датчиците събития и какви допълнителни обработки на първичните данни прави уреда преди да запише данните в паметта. Не е изключено и причините за тези наблюдения да са от съвсем друго естество...

Горната графика подсказва, че изчислената грешка би била различна спрямо емпиричното или което и да е от останалите (гореспоменати или други) разпределения.

bashtata написа:
В нашия случай е добре да работим в CPM

За жалост SOEKS Quantum не предоставя възможност за записване в паметта на CPM стойности, въпреки че може да бъде настроен да ги визуализира на екрана.

Използвам случая да споделя, че в миналите дни пoлучих от вносителя за България информация за цените на два новопоявили се уреда на Ecotest:

-- Kaдмий: 5 845,00 лв. без ДДС
-- Спектра: 10 945,00 лв. без ДДС

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Ное 15, 2017 11:31 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5909
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
bashtata написа:
Вече започва да се трупа топографска информация с данни за гамафона. Не е ли време с Ведрин да помислите за форма и място, където да се обобщава, за да мога и аз да прибавям моите измервания?

Една може би интересна възможност е да бъдат upload-вани данни през API-то на SafeCast в тяхната онлайн карта.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Ное 16, 2017 10:34 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 83
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
При такава огромна натрупана информация е безсмислено да се търси друго освен нормално разпределение и не случайно някъде около средната стойност всички видове разпределение се групират. Направих плаващо средно за денонощие и средното не се променя, а е възможно да се търси някаква денонощна зависимост, но при тези измервания статистическа грешка за целия период под 1% е вече наука.
Приборите, данни за които са ти изпратили, са това за което говоря в предишните ми писания. С полупроводников фотоумножител не съм работил, но факта, че могат да откриват нуклидите, дава увереност за енергийна зависимост на датчика, което го прави действителен измерител на мощност на дозата.
Пет Ное 17, 2017 11:10 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Митак



Регистриран на: 04 Мар 2014
Мнения: 598

Мнение Отговорете с цитат
Отдавна се каня да питам и струва ми се, че последните постове на bashtata потвърждават моите предположения: Излиза, че ГМ брояч просто брои колко частици са преминали през него с енергия по-висока от прага на сработване. Но ако не знаем енергията на частиците, то не можем точно да определим и мощността на лъчението. Излиза, че статистическата неопределеност ни е по-малкия проблем?
Пет Ное 17, 2017 11:49 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 6517

Мнение Отговорете с цитат
Митак написа:
Отдавна се каня да питам и струва ми се, че последните постове на bashtata потвърждават моите предположения: Излиза, че ГМ брояч просто брои колко частици са преминали през него с енергия по-висока от прага на сработване. Но ако не знаем енергията на частиците, то не можем точно да определим и мощността на лъчението. Излиза, че статистическата неопределеност ни е по-малкия проблем?


Съвсем вярно - който разбира принципа на работа на Гайгер-Мюлеровата тръба, може да стигне до горното заключение Very Happy.

Един цитат от Уикипедия - "therefore the pulses from the tube are always of the same magnitude regardless of the energy of the initiating particle. Consequently, there is no radiation energy information in the pulses[4] which means the Geiger–Muller tube cannot be used to generate spectral information about the incident radiation. [4]Glenn F Knoll. Radiation Detection and Measurement, third edition 2000. John Wiley and sons, ISBN 0-471-07338-5"

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Пет Ное 17, 2017 12:17 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5909
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
bashtata написа:
При такава огромна натрупана информация е безсмислено да се търси друго освен нормално разпределение

Бих си позволил да се присъединя към не непременно съгласните с горното твърдение.

Ето едно интересно четиво: http://www.fourmilab.ch/documents/cosmic/

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Ное 17, 2017 4:23 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5909
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
bashtata написа:
Вече започва да се трупа топографска информация с данни за гамафона. Не е ли време с Ведрин да помислите за форма и място, където да се обобщава, за да мога и аз да прибавям моите измервания?

Една може би интересна възможност е да бъдат upload-вани данни през API-то на SafeCast в тяхната онлайн карта.

Снощи пробно въведох една точка на Черни връх в SafeCast картата:

http://safecast.org/tilemap/?y=42.563609&x=23.278308&z=19&l=0&m=2

Доста тегава е процедурата при ръчно въвеждане на отделни точки -- всичко трябва да бъде попълнено на ръка. Все пак, хубаво е че съществува и такава възможност.

По-удобният начин е да бъдат качвани цели следи, както и повечето хора изглежда правят всъщност. Следите трябва да бъдат във формата на т.нар. bGeigie log file, който изглежда така:

Код:
# NEW LOG
# format=1.0.0nano
$BNRDD,204,2012-09-20T16:53:58Z,776,63,33895,A,5641.7788,N,1411.8820,E,9861.20,A,109,9*46
$BNRDD,204,2012-09-20T16:54:03Z,771,61,33956,A,5642.2047,N,1412.9433,E,9862.60,A,109,9*4D
$BNRDD,204,2012-09-20T16:54:08Z,773,70,34026,A,5642.6305,N,1414.0053,E,9865.00,A,109,9*40
$BNRDD,204,2012-09-20T16:54:13Z,768,59,34085,A,5643.0562,N,1415.0662,E,9866.80,A,108,9*4D
$BNRDD,204,2012-09-20T16:54:18Z,765,59,34144,A,5643.4820,N,1416.1277,E,9868.10,A,108,9*4D
$BNRDD,204,2012-09-20T16:54:23Z,776,70,34214,A,5643.9077,N,1417.1884,E,9870.40,A,90,10*4E
$BNRDD,204,2012-09-20T16:54:28Z,790,69,34283,A,5644.3330,N,1418.2491,E,9871.30,A,90,10*44
$BNRDD,204,2012-09-20T16:54:33Z,792,77,34360,A,5644.7576,N,1419.3115,E,9871.40,A,90,10*41
$BNRDD,204,2012-09-20T16:54:38Z,800,73,34433,A,5645.1819,N,1420.3749,E,9872.60,A,90,10*4C
$BNRDD,204,2012-09-20T16:54:43Z,784,57,34490,A,5645.6060,N,1421.4371,E,9873.10,A,89,10*4A
$BNRDD,204,2012-09-20T16:54:48Z,787,58,34548,A,5646.0298,N,1422.4998,E,9874.10,A,89,10*40
$BNRDD,204,2012-09-20T16:54:53Z,792,76,34624,A,5646.4534,N,1423.5620,E,9874.80,A,98,9*73
$BNRDD,204,2012-09-20T16:54:58Z,804,75,34699,A,5646.8769,N,1424.6242,E,9874.30,A,98,9*74
$BNRDD,204,2012-09-20T16:55:03Z,808,65,34764,A,5647.3011,N,1425.6873,E,9877.10,A,98,9*7F
$BNRDD,204,2012-09-20T16:55:08Z,793,55,34819,A,5647.7236,N,1426.7514,E,9876.30,A,89,10*49
$BNRDD,204,2012-09-20T16:55:13Z,799,65,34884,A,5648.1464,N,1427.8159,E,9876.10,A,98,9*7F
$BNRDD,204,2012-09-20T16:55:18Z,795,55,34939,A,5648.5688,N,1428.8810,E,9877.80,A,98,9*7B
$BNRDD,204,2012-09-20T16:55:23Z,774,49,34988,A,5648.9898,N,1429.9472,E,9878.50,A,85,10*46
$BNRDD,204,2012-09-20T16:55:28Z,768,63,35051,A,5649.4098,N,1431.0137,E,9877.40,A,224,8*4A
$BNRDD,204,2012-09-20T16:55:33Z,754,63,35114,A,5649.8297,N,1432.0798,E,9876.30,A,223,8*4F
$BNRDD,204,2012-09-20T16:55:38Z,752,71,35185,A,5650.2496,N,1433.1447,E,9873.20,A,106,9*4C
$BNRDD,204,2012-09-20T16:55:43Z,753,58,35243,A,5650.6698,N,1434.2092,E,9871.30,A,106,9*40
$BNRDD,204,2012-09-20T16:55:48Z,765,70,35313,A,5651.0904,N,1435.2737,E,9869.50,A,106,9*4B

Очевидно разработчиците са се вдъхновявали от формата на NMEA изреченията, като са измислили подобен свой формат, който включва и данни за направеното измерване. За част от полетата е ясно какви данни съдържат, за други ще трябва да бъдат потърсени доопълнителни сведения ако някой би искал да генерира съвместими със Safecast лог файлове.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Ное 17, 2017 4:50 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5909
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
Намерих описание на формата на лог файла на подобно устройство (bGeigie Mini вместо Nano):

Код:
$BNXRDD,300,2012-12-16T17:58:24Z,31,9,115,A,4618.9996,N,00658.4623,E,587.6,A,77.2,1*1A
$BNXRDD,300,2012-12-16T17:58:31Z,30,1,116,A,4618.9612,N,00658.4831,E,443.7,A,1.28,1*1D
$BNXRDD,300,2012-12-16T17:58:36Z,32,4,120,A,4618.9424,N,00658.4802,E,428.1,A,1.27,1*18
$BNXRDD,300,2012-12-16T17:58:41Z,32,2,122,A,4618.9315,N,00658.4670,E,425.5,A,1.27,1*1B
$BNXRDD,300,2012-12-16T17:58:46Z,34,3,125,A,4618.9289,N,00658.4482,E,426.0,A,1.34,1*13


Header : BNXRDD
Device ID : Device serial number. 300
Date : Date formatted according to iso-8601 standard. Usually uses GMT. 2012-12-16T17:58:31Z
Radiation 1 minute : number of pulses given by the Geiger tube in the last minute. 30
Radiation 5 seconds : number of pulses given by the Geiger tube in the last 5 seconds. 1
Radiation total count : total number of pulses recorded since startup. 116
Radiation count validity flag : 'A' indicates the counter has been running for more than one minute and the 1 minute count is not zero. Otherwise, the flag is 'V' (void). A
Latitude : As given by GPS. The format is ddmm.mmmm where dd is in degrees and mm.mmmm is decimal minute. 4618.9612
Hemisphere : 'N' (north), or 'S' (south). N
Longitude : As given by GPS. The format is dddmm.mmmm where ddd is in degrees and mm.mmmm is decimal minute. 00658.4831
East/West : 'W' (west) or 'E' (east) from Greenwich. E
Altitude : Above sea level as given by GPS in meters. 443.7
GPS validity : 'A' ok, 'V' invalid. A
HDOP : Horizontal Dilution of Precision (HDOP), relative accuracy of horizontal position. 1.28
Fix Quality : 0 = invalid, 1 = GPS Fix, 2 = DGPS Fix. 1
Checksum. *1D

Разликата между bGeigie Mini и Nano формата най-вероятно е само в header-a (съответно BNXRDD и BNRDD). Контролната сума в края на всеки запис се изчислява върху символите между $ и * (изключвайки тези два символа) като 8 bit XOR и полученото шестнайсетично число се записва в два последователни ASCII символа.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Ное 17, 2017 5:10 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5909
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
Митак написа:
Отдавна се каня да питам и струва ми се, че последните постове на bashtata потвърждават моите предположения: Излиза, че ГМ брояч просто брои колко частици са преминали през него с енергия по-висока от прага на сработване. Но ако не знаем енергията на частиците, то не можем точно да определим и мощността на лъчението. Излиза, че статистическата неопределеност ни е по-малкия проблем?

Зависи от поставената цел и средствата, които са на разположение за постигането ѝ. Smile

Ясно е, че с Гайгер-Мюлеров брояч не би могло да бъде определено точно какъв е източника на лъчението и съответно неговата мощност. Напълно възможно е обаче да бъдат забелязани промени в интензивността на лъчението, които биха могли да дадат повод за измервания с други видове уреди, например като гореспоменатия Спектра.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Ное 17, 2017 5:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 717
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Ако вносителя за България е този в Младост-3 мога да кажа само добри думи за него.

Не мога обаче да не одумам цените, които растат главоломно нагоре.

В началото на годината си взех гайгеровия брояч на LVA за 127 лева. Сега гледам цената му е порастнала на 159 лева.
https://www.robotev.com/product_info.php?products_id=578
Моделът не е лош за вкъщи и ако се използва точно като гайгер-мюлеров брояч.

Следващия модел бе десет пъти по-скъп - около 1200 лева с ДДС:
http://www.ecoprogress.net/bg/catalog/Hand-Held-Dosimeters-Radiometers/Dozimetar-radiometar-.MKS-05-TERRA-s-Bluetooth-kanal--5/
Има желаната от мен възможност връзка по bluetooth канал с друго устройство и по този начин възможност за периодично записване на координати на точки и стойностите на радиацията в тях. За планина това е много важно. Иначе или ще се пребиеш, като не си гледаш в краката, а в уреда, или ще се бавиш прекалено много. За мен това е максималната цена на портативен дозиметър, която видимо нормален човек без психически и професионални отклонения в областта на радиометрията би могъл да даде.

Обаче последният модел Спектра с цената си от 13134 лева с ДДС направо ме разби. Искам да видя човека, който ще даде тринадесет хиляди лева за да си го купи и ще тръгне с него да мери по пътеките...
Иначе да - има страхотни възможности. Обаче цената му е още по страховита... направо ме побиват тръпки... чудя се дори ако спечеля шестица от тотото дали ще се реша да си взема такъв.

vedrin написа:
Използвам случая да споделя, че в миналите дни пoлучих от вносителя за България информация за цените на два новопоявили се уреда на Ecotest:

-- Kaдмий: 5 845,00 лв. без ДДС
-- Спектра: 10 945,00 лв. без ДДС

Съб Ное 18, 2017 11:58 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 72, 73, 74  Следваща
Страница 8 от 74

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov