Хидротехническите съоръжения за каскадата Белмекен-Сестримо

	dido написа:
	Това 'хвостохранилище' да не е на изхода на долината на Малка Баненска река? Там е копано в песъкливата почва в индустриален мащаб, идея нямам за какво.

Някъде със срещал - не помня точко къде, че при строителството на Белмекен е използван инертен материал от близкостоящо находище, което доста облекчавало логистиката.

vandu написа:

Пресушаването на яз. Искър не е било заради сушави години, а заради далавери. Под язовира има 2-3 ВЕЦ-а и тогава са пуснали водата за да работят турбините на максимална мощност. ВЕЦ-вете са на НЕК и каква е била далаверата не знам, но такива истории съм слушал от енергетици. Виждал съм генератори на 85г. които при правилна поддръжка и ремонт си работят безотказно и сега. Докато при ТЕЦ-вете експлоатационният им период е 40-50г.
Но още се чудя каква ще е тази връзка от Илийна река до яз. Белмекен, това е много разстояние за планински терен, особено за тунел

Вярно е, че е много голямо разстояние, но е факт. Тунели са само пробивите през билата, останалото го правеха по открит способ, с тръби, опасващи отдолу върховете, кото тръби водят основно към Белмекен. Които тръби веднага след това се заравят и върху тях има път за поддръжка на деривациите.Има и най-различни др. съоръжения, които Диана и Ведрин са описали.
Основният въпрос който биха си задали всички в случая е , за какво общо става въпрос, някаква огромна водна сила ли е докарало това огромно съоръжение, нещо мащабно ли е ? Съоръжението е мащабно, но водата в него - не . Цялата гимнастика е само за няколко куб. метра вода в секунда, някъде ми се беше мярнала цифрата от средно 8 куб. метра в сек, толкова е целият приток от яз. Белмекен в каскадата Въча, барабар с водата от директните притоци на язовира. От една тръба до стената му, се вижда притокът от тези деривации, който като махнем естественият приток на язовира, е [максимум 6.5 - 7 куб. метра в секунда, количестнво от порядъка на водата в каналите на София - реките Владайска, Перловска и ... даже не може да включим Лесновска, стават много . Хубав поток е като го гледаш как бие водата от изхода преди да се влее в Белмекен , и по днешни цени струва сигурно над 3-4 млрд. евро. Но това ни е дала природата като воден ресурс, това е могло да се направи и е направено.
Ведрин е посочил, че това е важно за енергийният баланс и регулирането на енергийната система.Вложенията във водният сектор винаги са първоначано големи, но работят вече векове / справка електроцентралата в с. Енина/ . Това са пари, които не са хвърлени на вятъра, както огромните проекти Кремиковци / скромна оценка минус 50-60 млрд. долара вреди във вид на дотации, Червена могила, Дебелт и още стотици други руини.
България е в пъти по бедна на хидроресурси даже от съседна Гърция. Реките ни са само в горни течения и малки, а Дунав е неизползуваем без огромни инвестиции.
Средно оттокът на всички реки в България без Дунав е 500 куб. м. в секунда, по спомен още преди промяната на климата от учебниците. Особеностите на морфологията, а не природата, която е щедра към България, ни е поставила на последно място в Европа, като съотношение на кв. км. територия към воден ресурс.
Точните данни, сигурно ги има в интернет. Някой точно запознат с фактите, може да ме поправи, данните посочени от мен са по спомен.

pux написа:

	dido написа:
	Това 'хвостохранилище' да не е на изхода на долината на Малка Баненска река? Там е копано в песъкливата почва в индустриален мащаб, идея нямам за какво.

Някъде със срещал - не помня точко къде, че при строителството на Белмекен е използван инертен материал от близкостоящо находище, което доста облекчавало логистиката.

Това, което говориш е друго - кариерата е като идеш на западния край на основната/северната/ стена на язовира, тръгваш по един път/на по-висока кота, защото долния води до Помочена поляна/, и не след дълго ще видиш откъде са копани камъните.

vladofff написа:

pux написа:

	dido написа:
	Това 'хвостохранилище' да не е на изхода на долината на Малка Баненска река? Там е копано в песъкливата почва в индустриален мащаб, идея нямам за какво.

Някъде със срещал - не помня точко къде, че при строителството на Белмекен е използван инертен материал от близкостоящо находище, което доста облекчавало логистиката.

Това, което говориш е друго - кариерата е като идеш на западния край на основната/северната/ стена на язовира, тръгваш по един път/на по-висока кота, защото долния води до Помочена поляна/, и не след дълго ще видиш откъде са копани камъните.

Освен камъни, са трябвали пясък, чакъл, глина за ядрото на стената и др. Жалко, че не мога сега да намеря източника.

Следващото мащабно строителство в района е яз. Яденица и реверсивен напорен тунел с дължина 6750 м и диаметър 7 метра, който да го свързва с язовир "Чаира". Известна обща представа за предстоящото дава този текст от преди 5 години:

http://w3.uacg.bg/UACEG_site/FHE-2011-Konf-Docs/10.pdf

Миналото лято бе обявена обществена поръчка в тази връзка:

http://www.capital.bg/biznes/kompanii/2015/08/16/2591741_nek_restartira_proekta_za_iazovir_iadenica/

	nabludatel50 написа:
	Съоръжението е мащабно, но водата в него - не. Цялата гимнастика е само за няколко куб. метра вода в секунда, някъде ми се беше мярнала цифрата от средно 8 куб. метра в сек

Обобщени данни за средногодишния обем вода, прехвърлян от водосборните басейни на Струма и Места към този на Марица чрез яз. Белмекен, има в този документ:

http://tinyurl.com/hzyryc7

Канал “Манастирски”: 32800000 куб. м.
Канал “Илийна”: 26900000 куб. м.
Канал “Благоевградска Бистрица”: 5100000 куб.м.
Канал “Грънчар”: 87000000 куб. м.
Канал “Джаферица”: 3900000 куб. м.

Общо: 155700000 куб. м

За сравнение, това количество съответства на около 1/4 от обема на яз. Искър и съвсем малко надхвърля обема на яз. Белмекен. Основните количества вода, разбира се, постъпват напролет при топенето на снеговете, но все пак ако трябва да преизчислим общото количество в средногодишен дебит бихме получили 155700000 / 31536000 или около 5 куб. м. в секунда.

vedrin написа:

За сравнение, това количество съответства на около 1/4 от обема на яз. Искър и съвсем малко надхвърля обема на яз. Белмекен. Основните количества вода, разбира се, постъпват напролет при топенето на снеговете, но все пак ако трябва да преизчислим общото количество в средногодишен дебит бихме получили 155700000 / 31536000 или около 5 куб. м. в секунда.

Излиза още по-малко от посоченото приблизително от мен, колкото р. Джерман +50 %. Това е било обаче една нужна инвестиция, наличните ни води са много малко.

	nabludatel50 написа:
	.....някъде ми се беше мярнала цифрата от средно 8 куб. метра в сек, толкова е целият приток от яз. Белмекен в каскадата Въча, барабар с водата от директните притоци на язовира.

Между двете каксади - Белмекен и Въча не би трябвало да има нищо общо.

Ето информация от страницата на НЕК за каскадите в България

Търся снимки от планинските долини и дерета преди построяването на планинските язовири в България. По конкретно Белмекен и голям Беглик.

OpenMind написа:

	nabludatel50 написа:
	.....някъде ми се беше мярнала цифрата от средно 8 куб. метра в сек, толкова е целият приток от яз. Белмекен в каскадата Въча, барабар с водата от директните притоци на язовира.

Между двете каксади - Белмекен и Въча не би трябвало да има нищо общо.

Няма.

	OpenMind написа:
	Търся снимки от планинските долини и дерета преди построяването на планинските язовири в България. По конкретно Белмекен и голям Беглик.

Ето една снимка от строежа на язовир Васил Коларов, днес Голям Беглик, 1947 г.:

Източник: http://www.lostbulgaria.com/?p=4699

От яз.Белмекен значи водата се използува за каскадата Белмекен - Сестримо само? Мислех, без да съм търсил източници, че отива към Родопите - специално към Павец Чаира.

	nabludatel50 написа:
	От яз.Белмекен значи водата се използува за каскадата Белмекен - Сестримо само? Мислех, без да съм търсил източници, че отива към Родопите - специално към Павец Чаира.

ПАВЕЦ Чаира е част от каскадата Белмекен - Сестримо! Иначе, отработените води от каскадата, по открит канал, отиват в яз. Пясъчник, но това е друга тема.

	OpenMind написа:
	Търся снимки от планинските долини и дерета преди построяването на планинските язовири в България. По конкретно Белмекен и голям Беглик.

Беглика:

Снимка: проф. д-р Иван Батаклиев, 1940 г.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

Като се повдигна темата за икономическата обосновка на такива мащабни проекти, да добавя следното:
При един авторитарен режим, какъвто е бил социализмът, не е липсвала работна ръка, която даже е работила ангария: строителни войски, затворници, лагеристи, ученически и студентски бригади (в началото не са се заплащали въобще, а по-късно се е плащало, но малко), работници от всякакви предприятия.

Само за сведение, в безумният проект "Софийски плавателен канал" са били ангажирани много жители на града, даже и жени, някои от тях с професии доста далеч от копането. Работили са съботи и недели и дори след работа, безплатно. Накрая се оказало, че Панчаревското езеро е по-ниско от Княжево....
По същото време партията е градяла палатите на ларгото.

Абсолютно точно. По принцип, комунизъма няма никаква разлика от фараонските порядъци в древен Египет. Ангария ,безправие и робски труд, вяра в бога на Слънцето... Даже фараоните като че ли са имали по-човешки облик на строя си, там не се е чуло за лагери и изтребление на собственият народ. На вражески народи - да , но не и на собствения.
Сега тъкмо се разходихме с кучето по това безумие, което още може да види от Панчарево, където под Околовръстното е огромният изкоп на Пристанище Панчарево . В Младост тук таме е заровен, но напълно е запазен в парка на Студентски град - плавателния канал с планирани пристанища в Павлово, Горна Баня и Банкя... сума ти народ, включително майка ми и баща ми, са копали като идиоти стотици дни там. Водата в Искъра не стига за една бара, но както всички комунистически столици, София е трябвало да има пристанища и корабчета, както Масква река...и хората гласуваха с крака... малко по малко, най-интелигентната и творческа част от народа избяга от тия безумия.

_________________
https://blogailiev.blogspot.com

	аngel написа:
	Абсолютно точно. По принцип, комунизъма няма никаква разлика от фараонските порядъци в древен Египет...

Според мен пък, фараонските порядъци нямат нищо общо с простотията на комунизма, така че си спести точно този паралел. Ако се разровиш пък за теорията на Херман Валдхаузер сигурно и сам ще се убедиш, че значителната инвестиция в строеж на пирамиди далеч не е била за осигуряване на дом за вечен покой, а нещо съвсем прагматично и от особено важно значение за изхранването на населението. Едни други учени пък, вече в наши дни, намериха в горните камери следи от нилски утайки..., което още повече потвърди, че пирамидите по значение се доближават най - вече до ....Асуанския язовир... И строежът е правен не от роби, а от висококвалифицирана работна ръка, това пък се доказва от археологическите разкопки на гробищата около пирамидите.
Ето това филмче е интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=xEiFsBOWIio
Тук има достатъчно грамотни в хидроинженерните работи за да коментират. Аз нямам достатъчно добри познания за да коментирам обосновано.