Задачка-закачка за планинарите

	Сотиров написа:
	... Качествените оценки от типа на "рибар - риболовец" са интересни, но едва ли са съществени за нас туристите-планинари. Впрочем на "ловец" коя е двойката? Месар?

Риболовец - Рибар. Ловец - Касапин. Или още по-правилно: Ловец - Убиец.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!

	stefan_iliev38 написа:
	Винаги съм тълкувал планинарски форум именно така - форум за планините. А не за планинарите...

А-а, сега разбрах. Аз пък винаги съм си мислел, че е за хората... а то и планините имали нужда от форум. Rolling Eyes

"Планинарството отговаря на понятието в чужбина алпинизъм без да го покрива напълно. Под това название у нас е познато възкачването на високите над 2,000 м. наши планини, които се характеризират със стръмен, скалист и пресечен вид. Като обекти на такава планинарска дейност у нас са познати, преди всичко, Рила, Пирин и Западните Родопи. Но много и от тъй наречените средни по височина планини, като Стара Планина, Родопите, Витоша и други, зиме, поради липса на каквито и да било удобства по тях, особено подслони, носят много от опасностите на високите планини."

Кирил Минков, Със ски във високите планини, Ски (годишно илюстровано издание на Българския ски съюз -- Член на FIS), единствен брой за 1933 - 1934 г.

Браво Ведрине, добро нещо си намерил!

Но все пак забележи - малко по-нагоре в текта се вижда, че практикуващите планинарство са планинци Smile

Жалко, че новопоявилата се дума не се е наложила и сега организацията се казва БТС, в НСА се учи "Туризъм и алпинизъм" и "Туризъм и ориентиране", а всички студенти там имат курс по ТАО.

Винаги ми е било криво това по преводите, че randonnee, hiking, wandern трябва да се превеждат с "пешеходен туризъм", а практикуващите го да са туристи...

Предлагам да се обединим около фактите. Туризъм е много общо понятие и включва в себе си например морски, спа, планински и други (например посещение на чужда държава, има дори секс туризъм). Настоящият форум е посветен изцяло на планинския туризъм - мое мнение. В другият край на спектъра е алпинизма - елита на планинарството. И така според мен планинарството е между туризма (твърде общо понятие) и алпинизма (твърде тясно понятие) и показва хора ходещи активно по планини (примерно над 2000м). Съгласни ли сте?

	mom4i написа:
	Браво Ведрине, добро нещо си намерил! Но все пак забележи - малко по-нагоре в текта се вижда, че практикуващите планинарство са планинци

Да, така е -- аз също го забелязах и ми се видя странно. Думата "планинци" е в употреба много по-отдавна и по принцип е с по-друг основен смисъл -- хора, които живеят и/или се трудят в планините. Константин Иречек в "Княжество България, неговата повърхнина, природа, население, духовна култура, управление и новейша история", изд. Хр. Г. Данов, 1989 г. използва многократно думата "планинци", например: "На места, казват, планинците са толкова диви, че "не знаят, че зад гората живеят също хора"." (II.4 Родопи, стр. 412)

В случая Кирил Минков сякаш малко е пообъркал терминологията, но пък може би това е и едно ценно допълнително свидетелство че "планинарството" е било постепеннно възприето като дума в българския език и този процес все още не е бил съвсем завършен по това време (1933 - 34 г.). Дори обстоятелството че изобщо е нужно (все още, по това време) да бъде давана дефиниция на планинарството също навежда на тази мисъл...

mom4i написа:

Жалко, че новопоявилата се дума не се е наложила и сега организацията се казва БТС, в НСА се учи "Туризъм и алпинизъм" и "Туризъм и ориентиране", а всички студенти там имат курс по ТАО.

Винаги ми е било криво това по преводите, че randonnee, hiking, wandern трябва да се превеждат с "пешеходен туризъм", а практикуващите го да са туристи...

Много често човеците обръщаме повече внимание на имената и думите, отколкото на съдържанието им. Ако не харесваме някоя дума или име или просто предпочитаме други, донейде успокоително е да се замислим че същността до голяма степен често остава същата и може би все пак тя е по-важна, най-малкото защото не зависи само от кръстниците, които и да са те.

Сотиров написа:

Не е изчерпателно определението, но май визира една съществена разлика между туриста и планинаря: "Планинарят е турист, който ходи по високите планини." Щото, нали разбирате, и обикалящите Париж с автобус са "туристи". Характеристиките, с които допълвате понятието, мисля, че са производни от тази съществена разлика. Защото туристът, който прескача от хижа на хижа край сервираната маса, евентуално с джипа си, невинаги ходи по високите планини. А пък ако действително ходи, което означава с раница на гърба и готов на всякакви природни несгоди, тогава си е планинар и отношението му към планината не е просто "балкантуристко".

Малко встрани от темата, но все пак да споделя, че ровейки се из нашенски печатни издания от 30-те с изненада установих че "Балкантуристъ" вече е съществувал и осъществявал дейност:

Източник: в. "Спорт", Год. XII, специален брой, 21 март 1935 г.

По интересно стечение на обстоятелствата в същия брой на вестника има и няколко публикации, които се занимават с дефиниране на "туризъм", така че все пак не сме съвсем встрани и от темата. Smile

Стихотворение за планинар...

Източник: в. "Спорт", Год. XVII, брой 1702, 26 януари 1940 г.

Е, обръщаме внимание на думичките, с тях се изразяваме все пак Smile

Основно предаваме информация с писане и говорене, много рядко с директна демонстрация.

Полезно е да се разцъкват така думите, това помага на нещата се изясняват, дори и само в личен план да става.

Ще дам и аз два цитата, от книгата на Георги Репнински "Завладяване на планините",първо издание, 1968 г.:

"Туризмът и планинарството в България имат стари традиции, които от ден на ден се затвърдяват все по-дълбоко."
"Неговия автор е добре познат в българските планинарски среди като турист и алпинист с дългогодишен практически опит и богата ерудиция."
(из предговора от доц. Георги Атанасов)

И самото начало на книгата:
"Планинарството като съзнателна и целенасочена дейност на културния човек, породена от интерес и любов към планините, е сравнително ново явление в живота на човешкото общество..."

Явно през соца не се е наложило като официално определение на ходенето по планините. Аз я харесвам тази дума, звучи уважително. Може би точно защото е останала малко неопределена, съм си я натоварил с някакъв хубав смисъл Smile

Работя сега по четвъртото издание на "Планините от близо - наръчник на планинския водач и добрия планинар"...

	pl27 написа:
	хора ходещи активно по планини (примерно над 2000м). Съгласни ли сте?

М-м-не, не сме съгласни. Едно от най-зрелищните ми загубвания беше на 1050м н.в.

В историята е познато, като „Губенето на Любаш” Capitulate

Туризъм и планинари в едно:

Източник: в. "Спорт", Год. XII, брой 860, 3 декември 1934 г.

Опит за обобщение на темата:

Дотук Сотиров изказа ясно мнение какво е планинар според него:

	Сотиров написа:
	Планинарят е планински турист и нищо повече. Така разбирам аз нещата.

pl27 също е дал хубаво определение - хора, ходещи активно по планини - с уточнението, че планините могат да бъдат и по-ниски от 2000 метра. Също така спорно е дали алпинизмът е елита на планинарството (все едно да твърдим, че боксьорите и борците са елита на спортистите Smile

).

pl27 написа:

Предлагам да се обединим около фактите. Туризъм е много общо понятие и включва в себе си например морски, спа, планински и други (например посещение на чужда държава, има дори секс туризъм). Настоящият форум е посветен изцяло на планинския туризъм - мое мнение. В другият край на спектъра е алпинизма - елита на планинарството. И така според мен планинарството е между туризма (твърде общо понятие) и алпинизма (твърде тясно понятие) и показва хора ходещи активно по планини (примерно над 2000м). Съгласни ли сте?

Останалите или не дадоха определение, или определенията им бяха неясни, разтеглени и противоречиви.

mom4i написа:

...
Планинаря се чувства в планините като у дома. Той знае как да се държи там, знае какви са правилата (в хижата, по пътеката, на върха). Познава историята и природата на планините, интересувао се от тях. Спокоен и щастлив е когато е горе, това е важното за него, приема с усмивка битовите несгоди и лошото време (какво би могъл да направи против това, и има ли смисъл да си разваля настроението докато е в Планината). Толерантен е към другите в планината. Ако направи забележка, то тя трябва да има ефект, а да не е просто заяждане. Познава възможностите си и знае какво иска да направи.
...
... Мен затова ми стана интересно кога се е появила думичката "планинар", което не е ни турист, ни алпинист.
...
... Ще ме извиняват онлайн тълковните речници, но планинар не е "турист, който обича да ходи на планина"...
...
... За мен планинар и турист се отнасят както пътешественик и турист. Това е морална категория и не е свързана с това колко може да ходиш и катериш.
...
... Ами описаните от теб туристи са си направо пътешественици, а не туристи...
...
... Планинарят просто е пътешественик в планините. ...
...
... За значението - всеки да влага каквото иска...
...
... Винаги ми е било криво това по преводите, че randonnee, hiking, wandern трябва да се превеждат с "пешеходен туризъм", а практикуващите го да са туристи...

Остава само да кажеш защо ти е криво. Wink

vedrin написа:

... Много често човеците обръщаме повече внимание на имената и думите, отколкото на съдържанието им. Ако не харесваме някоя дума или име или просто предпочитаме други, донейде успокоително е да се замислим че същността до голяма степен често остава същата и може би все пак тя е по-важна, най-малкото защото не зависи само от кръстниците, които и да са те.

Много точно казано! Затова има един основен счетоводен принцип - Предимство на съдържанието пред формата!

planinar написа:

	stefan_iliev38 написа:
	Винаги съм тълкувал планинарски форум именно така - форум за планините. А не за планинарите...

А-а, сега разбрах. Аз пък винаги съм си мислел, че е за хората... а то и планините имали нужда от форум. Rolling Eyes

А аз пък се чудя един готварски форум за какво е... за готвачите или за готварство, ядене и пиене... Wink

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!

В списание "Български туристъ" бр 3 март 1926 г., в статията "Туристите и държавата" Илия Бърдаров пише:

"Ние туристите, хора здрави, планинари, дадохме през време на двете войни на предните боеви линии много наши добри другари като кръвен данък на отечеството..."

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

	Сотиров написа:
	ходи, което означава с раница на гърба и готов на всякакви природни несгоди, тогава си е планинар

* * *

Между живота и смъртта е планината –
отсам или отвъд е по-красива?
С приятели или със сенки непознати,
страхливо в пазвите ѝ ще заспивам.

Дали докрай ще я обходя,
/куцукам смешен ден след ден/,
в зори отсам – почти свободен,
отвъд – почти непобеден?

Понеже думите ме пометоха като закъсала лавина

	il4o_voivoda написа:
	Понеже думите ме пометоха като закъсала лавина

А какво значи "закъсала лавина"? Shocked

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...