COVID-19

Понеже нали сме уж различни и свободни и трябва да приемем мнението на другите каквото и да е то:
Еми за мен хора, които вярват в подобни конспирации като Алина(а и някои други писали в темата) са меко казано "изплискали легена" . Ама така е като всеки си поства каквато и да е информация, скалъпено както и да е. Взел част от това интервю, цитирал част от дадена позиция, клъцнал малко от тук от там. После пуска някъде този "буламач" и вика " ама има свобода на словото". Дори някои се наричат "журналисти" с такива дописки. Са хубаво аз си имам филтър за подобни "новини" , но понякога се паля на невежеството на някои хора.
Видиш ли Бил Гейтс бил злодей( не ме разбирайте погрешно на мен хич не ми е симпатичен), ама 90% че и повече ползвате неговия софт, въпреки че има алтернативи. Та малко ми е лицемерно това отношение.
Този вирус показа що за общество сме, олицетворявано от фразата "Всеки сам си преценя". Така "преценяме" да си изхвърлим боклука през прозореца, така "преценяме" как да шофираме, така "преценяме" дали да се избаняме в някое планинско езеро(забранено за нашите тела), така "преценяме" за много други неща - винаги от собствената ни камбанария. Е с това "преценяне" сме обречени на голям просперитет разбираш ли Smile

Други общества прецениха кое е важно за тях и продължават да се развиват(да не са перфектни, но кой е), а ние "преценяме" и тъпчем на едно място. Начи видиш ли понеже ни е скапана здравната система и сме измирали и преди, нямало какво да очакваме и сега по-добро. "Ваксина нема да си сложа, маска ти ли че ми кажеш как се носи, тея па ще ми кажат кога да си затварям заведението...." .

Живи и здрави!

	EXIIIT написа:
	Алинче ти да не си учителка???

Всъщност, в момента уча.
В един от последните материали, които трябваше да чета пишеше, че всички хора имат правото на "life, liberty and the pursuit of happiness"

За себе си искам да имам право на избор и свобода, докато ме има.
Толкова трудно предците ни са извоювали тези ни права!

---------
Не помня кой беше казал пръв, че никой няма да излезе жив от този свят Smile

Хм, и фраза, която и аз самата смятах, че е казана от Волтер, всъщност била казана от Evelyn Beatrice Hall :
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it" - грубо преведено - "Не съм съгласна с това, което казваш, но съм готова да се боря до смърт за правото ти да можеш да го кажеш", т.е. за правото на свобода на словото.

-------------
Относно подмятанията ви, а и директните обиди - не ме вълнуват.
В един конструктивен диалог могат да се кажат много неща без обиди.

Последната промяна е направена от Alina на Сря Яну 26, 2022 9:40 pm; мнението е било променяно общо 1 път

По отношение поста на Alina,

Да разгледах внимателно материала и не открих нищо ново от това, което вече знаем за г-н Gate. Истината е някъде другаде, или по-точно казано, някъде по средата. Този човек, не разсъждава прагматично по своя вина. Това си е в кръвта му и не бива да го виним. Първо той влиза в този бизнес с огромен капитал и веднага става лидер в сектора. От тук на татък започват едни огромни икономии от мащаба, една бързо развиваща се оптимизация в ешалона. След това вече е лесно, цените са ниски и въпреки това има огромна печалба, обусловена от големия пазар, който американците знаят как да присвоят от своите конкуренти.

Но да зарежем точно тази тема....

Вероятно някойи се питат за какво можем да се хванем самите ние, в такъв случай?! Излиза, че uncle Gate си знае работата! В същност там е и разковничето в играта. Американците са царе в правенето на пари, но истинските специалисти идват от вън, а сериозните постижения се постигат за по-дълъг период от време. Т.е. те изтъкват г-н Gate, като един безспорен капацитет, един авторитет без аналог, което в същност не е вярно. Първо започвайки от поставените цели виждаме грешките, те сякаш са заложени на бързо, едва ли не от обществото при неговите дискусии и това в крайна сметка се било оказало неточно! Не, когато видите това, същинските цели отдавна са дефинирани и завоалирани, зад некомпетентността на масите. И те са свързани със стремеж за икономическо господство, не са мо днес и утре, а за винаги!

Второ, за цялото това мероприятеие К19, което не се знае как точно е възникнало и което все още е център на много дискусии по отношение на статистиците, по отношение на военните, политиците и всякакви други влиятелни фигури съществуват много спорни и недоказани научно въпроси. Например как е възможно да се разпространи толкова бързо по целия свят един толкова малък микроорганизъм?! Та на Човечеството са му трябвали хилядолетия за да открие Америка! Как едни и същи щамове се оказват на различни места още по време на възникването им?! А накрая и как толкова дълго време продължава борбата с тази, да кажем, не толкова тежка болест?! Всичко това понамирисва на машинация, зад която отново завоалирано изплува образът на Чичо Сам и неговата страст за печалба, от което нито на мен, нито на никой друг не му става забавно! В един момент обаче, при поява на достатъчно мастит авторитет, цялата тази ситуация би могла да се промени! Този катализатор би обърнал играта веднага и купищата хартийки на Чичо Сам биха станали не по-скъпи от тоалетна хартия! Кой би могъл да е този играч, дали престаряла Европа, или бедна Расия?! Едва ли! Вероятно играта трябва да бъде съвместна!

Така, че приаятели, не се тревожете за ваксините, те не са безплатни, а и не са толкова важни! Надявайте се да не ги платим с невежеството си и да сме симпатяги в очите на братията американци, щото иначе и ваъзелина няма да е безплатен...

_________________
И опитни планинари са загубвали пътя, но "Който не знае на къде е тръгнал, винаги стига другаде" .
Laughing

Сър Т.Пратчет

Последната промяна е направена от Whitestar на Сря Яну 26, 2022 11:21 pm; мнението е било променяно общо 2 пъти

	Alina написа:
	В един конструктивен диалог могат да се кажат много неща без обиди.

Конструктивен диалог? Тук, ако не ни харесват дадени факти, просто търсим в мрежата алтернативни факти. Все ще си харесаме нещо от пъстрата палитра на лунатици графоманстващи в И-нет. Или във... охооо... фейсбук! Този рупор на истината! Който дава трибуна на всеки, който ще привлече последователи и реклама.
Свобода на словото? Ех, свободата... Туй изконно човешко право да сбъркаме слободията със свободата. Всеки е прав и няма грешни отговори.
https://www.youtube.com/watch?v=TGleTynEtOI

Относно Alina, конспиративните теории, конструктивните диалози и „изплискването на легена“...

Alina, продължавай да се съмняваш! Продължавай да събираш информация! Продължавай да задаваш въпроси!

Твоите въпроси ми напомнят на историята на геохимика Клер Камерън Патерсън – информация в Уикипедия:

В средата на миналия век на учените Клер Патерсън и Джордж Тилтън била поставена задачата да определят точната възраст на Земята. За целта трябвало да измерят възрастта на проби от циркон. Цирконите са изключително полезни при датиране, понеже при образуването си имат малки дефекти, които съдържат чист уран вътре в тях, без олово. Следователно, ако в циркона се съдържа олово, то то трябва да идва от разпада на урана. Този процес е известен като радиоактивен разпад уран-олово. Задачата на екипа била да измерят изотопния състав и концентрацията на елементите вътре в циркона. Тилтън трябва да измери урана, а Патерсън – количеството и вида на оловото. Целта на Патерсън била да открие изходния състав на оловото на Земята. По този начин би било възможно да се разбере възрастта на Слънчевата система и съответно на Земята, като същата техника се приложи при метеорити.

Патерсън и Тилтън започват работа през 1948 г. Патерсън бързо осъзнава, че пробите му от олово са замърсени – резултатите показват твърде голямо количество олово. Двамата не успяват да направят пробив в определянето на възрастта на Земята. През 1953 г. Браун взема Патерсън в Калифорнийския технологичен институт. Патерсън успява да изгради там собствена лаборатория от нулата, като обезопасява всички възможни входящи точки за влизане на въздух и други замърсители, почиства с киселина всички апарати в лабораторията и дори дестилира всичките му доставени химикали. По този начин той създаде една от първите чисти стаи в историята, с цел да предотврати замърсяването на данните си с олово. След това успява да завърши работата си с метеорита от Дяволския каньон. Използва масспектрометъра на Националната лаборатория на Аргон при проби от олово, извлечено от железен метеорит, за да получи данни за разпространението на оловните изотопи. През 1956 г. Патерсън публикува статията „Възрастта на метеоритите и на Земята“, която е първата научна статия, съдържаща истинската възраст на Слънчевата система – 4.550 млрд. ± 70 млн. години.

Това откритие променя тогавашните представи, че Земята е на възраст около 3.3 милиарда години.

Патерсън успява да покаже, че размерът на антропогенното олово, понастоящем отделено в околната среда, е около 80 пъти повече от преди това отложеното в океанските седименти. Оказва се, че геохимичният цикъл на оловото е извън равновесие. Той открива, че водата в дълбините на океана съдържа до 20 пъти по-малко олово от тази на повърхността,[2] за разлика от други метали, като например барий. Това го накара да се усъмни в тогава общоприетото мнение, че концентрациите на олово са нараснали само около 1 – 2 пъти спрямо естественото им равнище.

Патерсън си спомня проблема на предишните му експерименти, свързан със замърсяването на заготовките за вземане на проби. Чрез сърцевинни проби от лед в Гренландия, взети през 1964 г. и от Антарктида през 1965 г., той открива, че нивата на оловото в атмосферата са започнали стабилно и опасно да се увеличават малко след като тетраетилоловото започна да бъде широко използвано в бензина за намаляване на нежеланите детонации в двигателите с вътрешно горене. Впоследствие Патерсън идентифицира, че наред с останалите случаи на промишлена употреба на олово, това е причината за замърсяването на неговите проби. Поради значителните последици от своите открития за общественото здраве, той посвещава остатъка от живота си на премахването във възможно най-голяма степен на отделеното в околната среда олово.

Кампания против замърсяването с олово

В началото на 1965 г., Патерсън публикува статията Замърсени с олово среди и среди с естествено ниво на олово. С нея той се опитва да привлече вниманието на обществеността към проблема с повишените нива на олово в околната среда и хранителната верига от олово с индустриален произход. Може би защото той отчасти критикува експерименталните методи на други учени, той се натъкна на силно противопоставяне от онези, които тогава са били признати за експерти, като Робърт А. Кийхоу.

Целта на Патерсън е оловото да бъде премахнато от бензина. Затова той се бори срещу лобистката сила на Етиловата корпорация (която е работодател на Кийхоу), срещу наследството на Томас Мидгли младши (изобретателя на тетраетилоловото и на хлорофлуоровъглерода) и срещу цялата индустрия за оловни добавки. Вследствие на критиките към оловната индустрия, редица изследователски организации отказват да сключват договори с Патерсън. Сред тях е и предполагаемо неутралната Служба за обществено здраве на САЩ. През 1971 г. Патерсън е изключен от групата по замърсяване на атмосферата с олово към Националния изследователски съвет (NRC), независимо от факта, че по това време е бил най-изявеният експерт по темата.

Съединените щати налагат използването на безоловен бензин за защита на катализаторите във всички нови автомобили, започвайки от модели 1975 г. Усилията на Патерсън ускоряват процеса на постепенно отказване от оловото при всички стандартни, потребителски и автомобилни видове бензин в Съединените щати, завършил окончателно през 1986 г. Към края на 90-те години нивото на олово в кръвта на американците спада с до 80%. Това решава и проблема с отравянето с олово.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

	stealth написа:
	Свобода на словото? Ех, свободата... Туй изконно човешко право да сбъркаме слободията със свободата. Всеки е прав и няма грешни отговори. https://www.youtube.com/watch?v=TGleTynEtOI

С една малка поправка, че Свободата свършва там където започва престъплението!

_________________
И опитни планинари са загубвали пътя, но "Който не знае на къде е тръгнал, винаги стига другаде" .
Laughing

Сър Т.Пратчет

	Alina написа:
	За себе си искам да имам право на избор и свобода, докато ме има. Толкова трудно предците ни са извоювали тези ни права!

Защо решаваш, че предците ни са извоювали правото ти да "преценяш" . Живеем в общество и това доста ограничава свободите ни. Твоята свобода свършва там където започват правата на другите.
И понеже доста разводнихме темата с какви ли не оловни примери, пак ще задам въпроса си особено към Алина и Стефан, но и други бих се радвал да споделят мнението си- вярвате ли в теорията за "кем трейлс"?
Може също така да споделите и мнението си за това дали Земята е плоска(споделя се от доста голям брой хора), както и за теорията за хлорните съединения и употребата им за лечение на всякакви болести. Нека не ви е срам. Както каза Стефан- хубаво да се задават въпроси Smile

	Whitestar написа:
	Например как е възможно да се разпространи толкова бързо по целия свят един толкова малък микроорганизъм?! Та на Човечеството са му трябвали хилядолетия за да открие Америка!

Ама ти сериозно ли задваш този въпрос? Надявам се да се бъзикаш.

Относно обидите- ами писна ми да съм политкоректен, а и не съм политик все пак, но ако някой се е почувствал обиден се извинявам!

Относно г-на stefan_iliev38-ва, сори но човечеството нямаше да има тези проблеми ако си караше на дизел Tooth

zlia написа:

И понеже доста разводнихме темата с какви ли не оловни примери, пак ще задам въпроса си особено към Алина и Стефан, но и други бих се радвал да споделят мнението си- вярвате ли в теорията за "кем трейлс"?
Може също така да споделите и мнението си за това дали Земята е плоска(споделя се от доста голям брой хора), както и за теорията за хлорните съединения и употребата им за лечение на всякакви болести. Нека не ви е срам. Както каза Стефан- хубаво да се задават въпроси Smile

	Whitestar написа:
	Например как е възможно да се разпространи толкова бързо по целия свят един толкова малък микроорганизъм?! Та на Човечеството са му трябвали хилядолетия за да открие Америка!

Ама ти сериозно ли задваш този въпрос? Надявам се да се бъзикаш.

За трите теории, на кратко, съгласен съм, че в тях има доста истина. Първо "кем трейлс", ами как да не ни тровят, като дори изгорелите газове на реактивните самолети са вредни за въздуха и озоновия слой! А и само като ги погледна се отравям, като си помисля колко време трябва да робатя за да се кача на някой самолет... По въпросът за това дали земята е плоска, разбира се, че е, нали това е доказвал и Айнщайн - времето и пространството са относителни, в този смисъл теорията е напълно вярна, стига да си я представиш в относителен смисъл...(е това, че аз не си го представям не е болка за умиране)... А хлорът си е полезен и то безспорно, всички химични елементи са полезни в определени дози, а да не забравяме, че на много места хлорират водата, а тя сама по себе си е не само полезна, но и лечебна, и предпазва от много болести...

...А за базикането Think

а не бе, само дето вече не мога да направя разлика кое е политика и кое бъзик и това много ме изнервя, но да не съм само аз в кюпа а?!

_________________
И опитни планинари са загубвали пътя, но "Който не знае на къде е тръгнал, винаги стига другаде" .
Laughing

Сър Т.Пратчет

Мдаааа виж как позна - със самолети го пръснаха вируса. Китайците му ушиха мини парашутчета и го спуснаха със самолетите. И Биу и Меуинда платиха масрафа.

На всички, които са загубили близки и любими хора - моите съболезнования.

Не съм искала да обиждам или наранявам някого.

Zlia, моите уважения, ама трябва да се запознаеш що е то наука (Уикипедия) и що е научен метод (Уикипедия).

Защото написаното по-горе от тебе няма особен смисъл.

Темата е за КОВИД-19, но все пак ще отговоря накратко на въпросите, които те интересуват.

Относно теорията за „кем трейлс“: Вярвам, че има такава теория. Науката няма против да има такава теория. Дали теорията е вярна – нямам достатъчно информация, за да отговоря.

Относно дали Земята е плоска: Има такава теория. Дали е вярна – зависи какво разбираш под „плоска“. Можеш да изгледаш това видео и ще видиш, че Земята е по-плоска, отколкото си смятал – във видеото например се твърди, че Земята е по-плоска от палачинка и прилагат научни доказателства за това:

https://www.youtube.com/watch?v=mxhxL1LzKww

Относно теорията за хлорните съединения и употребата им за лечение на всякакви болести: Не съм чувал за такава теория. Може би е лично твоя измишльотина?

И последно (засега): Дори да съм против тези теории, аз ще отстоявам правото на авторите и привържениците им да ги изразяват свободно – защото има свобода на словото. А това, дето си го написал – че моята свобода свършва там, където започват правата на другите – е невярно. Например свободата на словото може да бъде ограничена само при (цитирам Уикипедия): „упражняването на свободно слово „... доколкото е съпроводено със задължения и отговорности, може да бъде обусловено от процедури, условия, ограничения или санкции, които са предвидени от закона и са необходими в едно демократично общество в интерес на националната и обществената сигурност и на териториалната цялост, за предотвратяването на безредици или престъпления, за защитата на здравето и морала, както и на репутацията или правата на другите, за предотвратяване разкриването на информация, получена доверително, или за гарантиране авторитета и безпристрастността на правосъдието“.

Доколкото твоите права не са свързани с гореизброените ограничения, няма как да ми ограничиш свободата на словото.

Ако имаш още въпроси – задавай. Вижда се, че имаш нужда.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

Стефане моите уважения, ама както някой ти намекна по-напред в дискусията или четенето с разбиране не ти е силната страна или се правиш на интересен Smile

И трите ми въпроса са доста ясни и предвид конспиративните теории, които го задават, но явно нямаш желание да отговориш ясно, поради причини... в предното изречение Smile

Темата за ковид хич и не ми е била толкова интересна и дори сега погледнах кой и как я е започнал. Ами да бях погледнал по-рано, хич и нямаше да пиша Smile

Да живее нАуката, метОда и 5G разбира се Wink

Както се вижда и от броя ми постове, основно чета тук, рядко пиша, защото нямам много опит в планината. Чета с интерес и многото твои постове в теми, които описваш поредната си разходка.
Просто има теми, на които сме на противоположни мнения, но в последните ти мнения нямаше нАука, а метОда не мога да определя точно, но не е нАучен Wink

Както веднъж отбелязах, Стефана Илиев е превъплътения герой на Хари Харисън - Мика Самсон от книжката "Свят на смъртта 2". В края на книгата Миката свърши зле, счупи му врата една мутра от женски пол дето не търпи дървена философия. Искрено се надявам Стефча да има друга съдба, все пак Хари Харисън почина, а идиотията на Мика понякога ми липсва и искрено се забавлявам като чета какви ги твори нашият съфорумец.

stefan_iliev38 написа:

mislesht написа:

...
Тази сутрин по БНТ академик Петрунов цитира резултати от проучване, проведено върху 100 000 души в Щатите. Според това, само 1% от починалите от ковид са били ваксинирани с бустерна доза, като не се спомена, колко от тях пък са с придружаващи заболявания или имунодефицит. Но да речем, че всички са били здрави като скала. Хайде сега да видим, от колко кладенеца вода ще донесеш! Smile

Може ли връзка към това проучване? Или щом е казано от академик на БАН, който е бивш сътрудник на Държавна сигурност (справка – Уикипедия) – значи да му вярваме безрезервно? Think

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

Не съм търсил, но ако много държиш аз да го направя, ще потърся. Иначе пак за 1853-ти път напомням, че "вярвам" не е част от моя речник! Very Happy

Така погледнато, нямам отговорност към вашето отношение по една или друга информация.

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

Последната промяна е направена от mislesht на Пет Яну 28, 2022 3:19 pm; мнението е било променяно общо 1 път

	mislesht написа:
	... напомням, че "вярвам" не е част от моя речник!

Виж тогава какво казва Карл Сейгън за квантовата теория - не можеш да я разбереш, ако не вярваш в нея. А човекът не е бил невежа като нас по тез строго научни въпроси:
Представете си, че сериозно сте си поставили за цел да разберете за какво всъщност става въпрос в квантовата механика. Първо обаче трябва да придобиете определена подготовка по математика, като овладяването на всяка математическа поддисциплина ще ви отвежда до прага на следващата. Ще се наложи да усвоите поред аритметиката, Евклидовата геометрия, гимназиалната алгебра, диференциалното и интегралното смятане, обикновените и частичните диференциални уравнения, векторното смятане, някои специални функции на математическата физика, матричната алгебра и груповата теория. При повечето студенти по физика това, ще отнеме примерно от трети клас до първата година от аспирантурата, т.е. около 15 години. Този курс на обучение всъщност не включва изучаване на квантова механика, а само математическата рамка, която е необходима, за да можете да се доближите до нея. Популяризаторът на науката, който иска да предаде на широката публика (която не е преминала през всичките тези инициационни ритуали) някаква обща идея за квантовата механика, се изправя пред твърде обезкуражаваща задача. И наистина, според мен няма успешно научнопопулярно представяне на квантовата механика — отчасти по очертаните по-горе причини. Математическите усложнения се допълват и от факта, че квантовата теория категорично противоречи на здравия разум. Последният е на практика безполезен при опитите теорията да бъде разбрана. Както казва Ричард Фейнман, няма никакъв смисъл да питате защо това е така. Никой не знае защо е така. То просто е така.
И въпреки това представата на този автор за естеството на нещата все пак е мнооого далеч от проповедите на който и да било гуру, хуру или муру, който също ще ви каже, че за да разберете "учението му" ... са ви нужни същите тези 15 години...