от х. Безбог до вр.Каменица(голямата)

Много пъти съм получавал бърза и качествена помощ при подготовката на походи в планината след като задам въпрос в този форум. Затова и сега се обръщам с молба за помощ, разяснения и описание на маршрута. На 25.07.2013г планираме да направим преход от х. Безбог до вр.Каменица(голямата) и след това да се върнем пак на х.Безбог за нощувка. Въпросите ми са
1 възможен ли е такъв преход- ще бъдем група от 10 тина души , били сме в Пирин и др. път но не познаваме добре планината, опита ни е предимно от Стара Планина.
2. от къде ще е най-добре да минем.
3. възможно ли е да отидем и да се върнем по различни маршрути(поне от района на Попово езеро)
4. колко време са предложените от вас преходи( свикнали сме да вървим, туристи сме), предполагам , че ще се бавим заради красотите на планината, но ще ми е полезно да знам при нормално ходене колко време отнема.
5. много ли е опасно преминаването от вр. Малка Каменица до вр. Каменица , четох някъде че било тесен скален ръб, нещо подобно на Кончето и трябвало алпийска екипировка?
Чудя се ще бъде ли възможно на отиване да се качим от Лява Кралевдворска Порта на вр. Кралев Двор от там да слезем на Дясна Кралевдворска Порта, после да качим вр.Малка Каменица и от нея на вр.Каменица?(пък ако може да се подсече вр.Кралев двор, май ще е по-добре?)
След това от вр.Каменица се чудя възможно ли е да се отиде до заслона Тевно езеро, и от там по пътеката за х.Демяница, после да завием към х.Безбог и през Джангалската порта да се върнем на х.Безбог.
Това за един ден го планирам, разумно ли е, осъществимо ли е?

Аз лично бих разделил прехода на поне две, а за предпочитане дори три части (например с преспиване на Тевното езеро), но не е невъзможно да се мине и за един ден ако се тръгне по изгрев слънце и се ходи стегнато до залез (общата дължина на описаното от вас ходене е около 20 км, но със сериозна денивелация и доста каменисти участъци). Качването на Малка Каменица и преминаването нататък към Каменица не изисква алпийска екипировка в летни условия, но е добре да става с повишено внимание, в сухо време с добра видимост и с подходящи обувки. В най-тесните участъци на билото има подсичащи стръмните му склонове пътечки, маркирани тук-там с пирамидки. На връщане към Тевното езеро бихте могли да минете през Беговишкия превал -- така всъщност бихте направили пълен траверс на Каменица.

Съмнително е, че ще се справите за един ден и по светло с такава голяма група, още повече, че нямате опит в Пирин. Скоростта на придвижване на повечето хора пада драстично като стъпят на камънак.
От Тевно езеро не е нужно да обикаляте по пътеката за х.Демяница, има такава, която посдича отляво Момини двори и Джангал и излиза на Джангалска порта.

ckaiyokar написа:

....Чудя се ще бъде ли възможно на отиване да се качим от Лява Кралевдворска Порта на вр. Кралев Двор от там да слезем на Дясна Кралевдворска Порта, после да качим вр.Малка Каменица и от нея на вр.Каменица?(пък ако може да се подсече вр.Кралев двор, май ще е по-добре?)
След това от вр.Каменица се чудя възможно ли е да се отиде до заслона Тевно езеро, и от там по пътеката за х.Демяница, после да завием към х.Безбог и през Джангалската порта да се върнем на х.Безбог.
Това за един ден го планирам, разумно ли е, осъществимо ли е?

Маршрутът х. Безбог - Попово - Лява Краледворска порта - Тевно - Мозговишка - Валявишки езера - Джангалска - х. Безбог, съм го правил сам, като съм почивал около 30 мин. на Тевното и 15 мин. на Голямото Валявишко езеро, е и за снимки. Тръгнах от х. Безбог в 11ч., на Поповото бях в 12:10, на Тевното в 14:00, на Валявишкото около 16:30, а на Джангалска порта - някъде около 17:15 ч. Отделно, имах и слизане пеша от х. Безбог до х. Гоце Делчев.
Мисля, че няма да можете да направите този маршрут плюс минаване през върховете Кралев двор и Каменица, още повече в група от 10 човека. 2-3-ма може и да успеят с по-ранно тръгване и стегнато ходене, като от вр. Каменица слезете през Беговишки превал и от там директно на Мозговишка порта (но пък Тевно езеро ще сте видели само от върха....).
Друг вариант е, да не се настройвате за целия маршрут, а да видите как ще се движите, например, ако за 3 часа стигнете Лява Краледворска порта, можете да пробвате вр. Кралев двор и вр. Каменица, като следите времето. Ако видите, че изоставате, или сте уморени, можете да промените плана. Или пък, някои да останат на заслона с багажа, а най-мераклиите да обиколят върховете....
Важно е и къде ще нощувате - на х. Безбог, или имате още слизане 1.30-2 часа.

Ще се нощува на х.Безбог, от обсъжданията с групата, стана ясно , че вр. Каменица е почти задължителна точка от маршрута. Планираме да тръгнем около 06:00 сутринта от х.Безбог(там ще сме от предната вечер).Няма да носим тежки раници, багажа ни ще е в х.Безбог, където ще бъдем за три нощувки. Целта е за краткото време, през което ще бъдем в Пирим да обходим и видим максимално много. По този маршрут ще тръгнем както казах около 10 тина души, но не всички ще го минат целия, някои ще ходят само до някъде. Целия , така както го планирам ще го минавеме евентуално 5-6 души. Ако на някой етап преценим, че сме прекалено уморени, ще го съкращаваме или ще се връщаме. Информацията за пътеката от з.Тевно Езеро за джангалска порта много ме зарадва. Какви са вариантите за слизане от вр.Каменица? Възможно ли е да не се ходи до Беговишки превал? Възможно ли е слизане по северозападния склон между върховете Малка Каменица и Каменишка Кукла към местността Белемето?

Поразгледай картата от тази тема. В частта между Малка Каменица и Куклата няма никаква възможност за слизане....Направо си е отвес. На картата има пътечка от реброто между Каменица и Каменишка кукла, но доколко е възможно от там да се слезе до заслона, нямам идея. Най-безопасното, според мен, е слизане към Беговишки превал и от там връщане към Тевното, макар и по-дълго. Ние с колегата excalibur се спряхме на този вариант.
П.П. Не се радвай за пътеката от Тевно към Джангалска порта, защото ние, слизайки от вр. Джангал, не можахме да я намерим и минахме през Самодивските/Момини/Краледворски езера, което също е вариант...

	lubitel написа:
	П.П. Не се радвай за пътеката от Тевно към Джангалска порта, защото ние, слизайки от вр. Джангал, не можахме да я намерим и минахме през Самодивските/Момини/Краледворски езера, което също е вариант...

Ами то си е пътека в стандартния пирински смисъл - често се скача по камъните и се следват пирамидките. Слиза се последователно по терасите на горните Валявишки езера, след което се подсича, отново по камъните и с не голямо качване се излиза на Джангалска порта. Често използвам подход за или от Тевно езеро, обичайно комбиниран с изкаването на Джагал.

	lubitel написа:
	П.П. Не се радвай за пътеката от Тевно към Джангалска порта, защото ние, слизайки от вр. Джангал, не можахме да я намерим и минахме през Самодивските/Момини/Краледворски езера, което също е вариант...

Слиза се съвсем спокойно от Джангал на запад към Валявишките езера (без видима пътека, следвайки добре изразено и широко ребро) и след това има малко изкачване на североизток към портата, както се вижда от следата VJJPrnTvnBzb0 (във файла има и други полезни тракове от района). Ето един поглед назад към Джангал след такова слизане:

Ако предпочитате да не губите височина и не ви плаши повечко ходене по камъни може да завиете и по-рано към портата, например както в следата ATTPrnTvnGde0. "Пътеката" по самото било от Джангал към портата, която е дадена в BGMountains, не достига до портата, тъй като там има участъци, които изискват катерачески умения и екипировка.

Последната промяна е направена от vedrin на Пет Дек 13, 2019 1:23 am; мнението е било променяно общо 1 път

	vedrin написа:
	..."Пътеката" по самото било от Джангал към портата, която е дадена в BGMountains, не достига до портата, тъй като там има участъци, които изискват катерачески умения и екипировка.

Принципно е вярно, но не съвсем. Между последните жандарми, непосредствено преди портата, може да се слезе в западните улеи/по посока Валявишките езера/, след голямата Дженгалска игла. Не се губи много височина, а и портата е съвсем близо. Не изисква никакви катерачни пособия, освен това сме слизали с наистина много тежки раници/с палатки и чували и т.н./. Тъй като тогава следвахме трасето от Момин двор за Полежан, само за сравнение мога да кажа, че слизането по ръба на Момин двор към Джангала е далеч по-трудно от слизането в улеите между жандармите на Дженгалските игли. Т.е. ако успееш да слезеш от Момин Двор, значи ще слезеш и по жандармите. /Ако някой прати снимка, мога да очертая къде се минава./
P.S.Бих желал да допълня - три са пътищата до връх Дженгал, които не изискват специална екипировка - 1. Стандартния път откъм Момин двор, 2.Пътеката над Поповото езеро/само накрая-последните 30метра преди самия връх става изсечена на стъпала по камъните/ и 3. Трасето от Самодивска порта, през улеите и клека до терасата североизточно от иглите, където се съединява с пътеката, на вариант№2.
Тук на този отрязък съм очертал възможното място за слизане. Все пак беше през 1996г и не си спомням къде точно минахме, но на място не е толкова трудно да се налучка правилния път:

След N броя редакции, най накрая успах да вкарам снимката..

Последната промяна е направена от vladofff на Пон Юли 22, 2013 1:19 pm; мнението е било променяно общо 16 пъти

vladofff написа:

...
Принципно е вярно, но не съвсем. Между последните жандарми, непосредствено преди портата, може да се слезе в западните улеи/по посока Валявишките езера/, след голямата Дженгалска игла. Не се губи много височина, а и портата е съвсем близо. Не изисква никакви катерачни пособия, освен това сме слизали с наистина много тежки раници/с палатки и чували и т.н./. Тъй като тогава следвахме трасето от Момин двор за Полежан, само за сравнение мога да кажа, че слизането по ръба на Момин двор към Джангала е далеч по-трудно от слизането в улеите между жандармите на Дженгалските игли. Т.е. ако успееш да слезеш от Момин Двор, значи ще слезеш и по жандармите. /Ако някой прати снимка, мога да очертая къде се минава./
P.S.Бих желал да допълня - три са пътищата до връх Дженгал, които не изискват специална екипировка - 1. Стандартния път откъм Момин двор, 2.Пътеката над Поповото езеро/само накрая-последните 30метра преди самия връх става изсечена на стъпала по камъните/ и 3. Трасето от Самодивска порта, през улеите и клека до терасата североизточно от иглите, където се съединява с пътеката, на вариант№2.
Тук на този отрязък съм очертал възможното място за слизане. Все пак беше през 1996г и не си спомням къде точно минахме, но на място не е толкова трудно да се налучка правилния път:

ама тя тази пътека трябва да е от запад на джангал и момин двор, а момините езера са от изток, а за качването на камениците започнах много да се притеснявам

vladofff написа:

само за сравнение мога да кажа, че слизането по ръба на Момин двор към Джангала е далеч по-трудно от слизането в улеите между жандармите на Дженгалските игли. Т.е. ако успееш да слезеш от Момин Двор, значи ще слезеш и по жандармите.

За подобно слизане никой не е и отварял дума Smile

Хич не е за група от 10 човека и първо ходене в Пирин.

Според мен определи кое ще ти е приоритет от всичките върхове, и според оставащото време гледаш да изкачиш каквото можеш до края на деня, като напредне времето преустановяваш изкачванията и отиваш към най-близката пътека. На твое място бих тръгнал по тъмно на челник от Безбог - до Попово езеро така или иначе няма проблеми, става и по тъмно по пътеката, за да спестиш време. После мини през Самодивските езера и много бързо ще си на Кралев двор. От там до Каменица е не повече от 1,5часа, два го сложи. Още толкова за връщане, и ще ти остане твърде много време дори от Тевното езеро да слезеш по онази криминална пътека към Валявишко езеро или по другата пътека - към Дженгалска порта. От там /но предупреждавам, че е доста гнъсно/, може да се качиш на Малкия полежан и през Големия, дори не по залез слънце ще си обратно на Безбожки превал. Според мен при добър разчет на времето всичкотова е напълно постижимо.

	vladofff написа:
	... После мини през Самодивските езера и много бързо ще си на Кралев двор. ...

Абе от сега си представям 10 човека налазили камъните с всички опорни точки и много бързо - горе долу по обед.
Нека да не се надприказваме за сметка на хората. Вярвам няма да отречеш, че подобни продължителни преходи по тежък терен изискват съответната физическа подготовка и увереност в придвижването, която не пада от небето или ако падне, няма да се стовари едновременно върху 10 човека, които дори нямат ясна представа какво ги чака.
Да не говорим, че при неподходящо време на съответната дата, всичко изприказвано тук отива на вятъра.

	ckaiyokar написа:
	за качването на камениците започнах много да се притеснявам

От района на дясната Кралевдворска порта има подсичаща пътека, която първо върви западно от билото, а след това се прехвърля от източната му страна, преди последното стръмно изкачване към Малка Каменица. Последните метри от него изглеждат така:

Ето един поглед от Малка Каменица към Каменица:

В най-ниската част на билото между Малка Каменица и Каменица има жандарми, които лесно се подсичат от източната им страна. Оттам нататък към Каменица има различни варианти. Един сравнително по-спокоен път е да се избиколи върха през камънака източно от него (горе-долу по линия свързваща долните части на двете най-големи преспи на снимката) и финалното изкачване да се направи изотзад по югоизточното му ребро. Друг вариант е да се хване североизточния ръб с изкачване някъде около горния край на голямата преспа. Ръба отдалеч изглежда впечатляващ, но ходенето по него не е трудно:

Разбира се, може да се хване този ръб и още по-отрано, но това би увеличило сложността.

По целия ви маршрут няма непреодолими препятствия, но минаването му за един ден би било по-скоро в сферата на спортните постижения, отколкото приятна разходка с достатъчно време за наслада по пътя.

Последната промяна е направена от vedrin на Пет Дек 13, 2019 1:21 am; мнението е било променяно общо 1 път

igurbev написа:

	vladofff написа:
	... После мини през Самодивските езера и много бързо ще си на Кралев двор. ...

Абе от сега си представям 10 човека налазили камъните с всички опорни точки и много бързо - горе долу по обед.
Нека да не се надприказваме за сметка на хората. Вярвам няма да отречеш, че подобни продължителни преходи по тежък терен изискват съответната физическа подготовка и увереност в придвижването, която не пада от небето или ако падне, няма да се стовари едновременно върху 10 човека, които дори нямат ясна представа какво ги чака.
Да не говорим, че при неподходящо време на съответната дата, всичко изприказвано тук отива на вятъра.

Не ми се спори с теб. За твърденията си съдя по собствени преживявания - от Безбог сме тръгвали към 9 часа сутринта, група от десетина деца в осми-девети клас, на екскурзионно, от Поповото качихме Дненгала, и отидохме на Тевното езеро, после без да бързаме, през Самодивските езера се прибрахме на хижата в ранния следобед. Не виждам нищо нередно в описаното, нито смятам, че ще е каквото и до било постижение. Щом деца са могли да го направят, защо не и хора, които все пак имат някакви претенции, че могат да ходят в планините.