До връх Орловец

Изминалата неделя, в не толкова ранни доби, се събрахме на една бензиностанция в Младост 4. Както и предишната седмица, така и сега, дестинацията, която бях избрал, беше Рила. Целта ми беше да позапълня таблицата с върхове, на които съм ходил, но не съм описвал. Този път исках да отидем до Орловец, един от внушителните върхове на Мальовишкото било в северозападния дял на Планината.
Изходната точка беше ЦПШ Мальовица, където паркирахме автомобилите и тръгнахме по пътеката към хижата. Времето беше идеално за разходки...

Не след дълго се появиха и двете Мальовици, които убеден съм са най-сниманите върхове от туристите, вървящи по тази пътека...

Стигнахме без много да бързаме на хижата, след което лека, полека минахме двете тераси и хванахме пътеката за БАК. Връх Камилата се извисяваше вляво от нас...

...а Мальовиците останаха зад нас...

На заслона направихме по-дълга почивка и тръгнахме по улея в посока Прозореца, между Злия зъб и Орловец...

Сравнително бързо се изкачихме до горе, откъдето се появиха уникални гледки...

Двуглав...

...както и западната стена на Злия зъб...

От тук тръгнахме по малката пътечка към връх Орловец...

...и отново гледка назад към Злия зъб...

Последни метри към върха...

Така малко под пет часа с всички почивки стигнахме и връхната точка...

А отгоре не е, като да нямаше гледки. Петлите и двете Мальовици...

Камилата...

...и за пореден път Злия зъб на фона на Водни чал...

Стояхме доста време тук и им се наслаждавахме. Като може би след повече от час тръгнахме по обратния път към ЦПШ. Освен върхове се появаваха и диви кози...

По пътя от БАК до Втора тераса често се обръщахме да снимаме двата гиганта, на единия от които бяхме само преди час...

Така улисани в гледки се добрахме и до автомобилите на ЦПШ, като вече по тъмно се прибрахме и в София. В понеделник отидохме да поработим в офисите, а вторник, отново бяхме тук, но за това по-нататък...

Ето и таблицата за Рила, с включено описание за връх Орловец, както и видеото от разходката.

Бъдете Здрави!

Много се радвам на вашето постижение, което леко ме вкарва в недоумение.
Когато бях млад, физкултурник в нашето училище беше Продан Проданов, майстор на спорта и в джудото, и в алпинизма. Е, аз съм филолог, не съм майстор на спорта, а и не е необходимо, но бях тренирал джудо, а както знаете, ходя и по планините. Нормално беше да се доверя на дяд Продан, който трябваше да знае повече от мене и в двете посоки.
Той ми казваше, че Двуглав, Злият зъб и Орловец се качват само по алпийски начин, поради което и не съм ги пробвал. На вашите снимки изглежда стръмно, но не е катерене.
Ъ?

Няма никакъв проблем да се качиш на Орловец от Бак. Виж, откъм Петлите също е възможно, правихме го с Румен, но е малко рисково, там някъде загина Тошко....

Здравей, tortomanin

Винаги съм бил на мнение, че възприятието за страшно, опасно, или безопасно, на всеки човек е съвсем различно. В Планината има не малко фактори, които могат да повлияят за достигането на даден връх и от лесен и безопасен, да стане труден и опасен. Както за Двуглав, така и за Орловец, в описанието за изкачването им в сайта, съм наблегнал на опасностите, които могат да се появат и всеки, който тръгне натам, би трябвало да се съобрази с тях. Ще ти напиша как аз виждам нещата за тези три върха, които си посочил, без да претендирам, че моето мнение е най-правилно, именно поради причината, че всеки вижда нещата си по свой собствен начин.

Орловец

По моему за изкачването на върха има един наистина неприятен участък. Това е стръмния улей, водещ до Прозореца, или премката между Орловец и Злия зъб. От една страна е неприятен подстъпа към него, тъй като трябва да минеш през участък с големи, но нестабилни камъни. А от друга, наклонът е доста сериозен и това предразполага към инциденти, при дадени ситуации. От Прозореца до върха няма технични участъци и се върви по малка пътечка, но тук има едно голямо НО. При влажно време, тревистия склон, по който вие тази пътека, би могъл да стане много опасен. Вероятността от подхлъзване рязко се увеличава и именно поради тази причина, за мен при дъжд не трябва да се предприемат изкачвания.

Двуглав

В сайта съм пуснал описание само до първата по-висока кота, докъдето може да се достигне при повишено внимание. Както и при Орловец, така и тук, трябва да се внимава на улея до Прозореца, а освен това и подстъпа до самия връх не е никак лек. Това е така, защото има стръмно и неприятно спускане до мястото, откъдето започва изкачването. Достигането на втората кота, без осигурително въже е много опасно и не трябва да се осъществява. Неприятният участък е спускането от по-високата кота, където задължително трябва да се осигуриш. Спуснеш ли я, са няколко метри, които са сравнително безопасни, преди да стигнеш и до втората - по-ниска кота.

Злия зъб

Тук вече става въпрос за катерене и задължително използване на осигурително въже. Хипотетично е възможно да се изкачиш и без осигуровка, но слизането без такава, ще ти е много трудно и опасно. Има хора, които го правят, но те са с голям опит и се занимават активно с това. Тук говорим за нас - по-голямата част от планинарите, които нямат познанията и опита на катерачите и които трябва да се съобразяват с опасностите, които дебнат по скалата. На Злия зъб има три скални пасажа, които трябва да се откатерят, след което до връхната точка е тревист и стръмен склон където трябва да се внимава при влажно време.

Ами това е в общи линии, моите виждания за всеки един от тези върхове са такива. Но пак повтарям, че възприятието на всеки е различно и примерно опитни катерачи не биха се съгласили с мен, докато в същото време хора със страх от височина, биха се отказали. Въпрос на избор и преценка, както и на актуални климатични условия. Ситуация може да стане с абсолютно всеки за съжаление, без значение, дали има опит, или не. Но за мен лично е важно риска не само тук, а и на всеки друг връх, да бъде сведен до минимум и както казах в началото, при описанията в сайта, се стремя да наблегна на всички възможни опасности, които ни дебнат.

Това е, надявам се да съм ти помогнал, да придобиеш някаква представа.

Бъди Здрав!

	tortomanin написа:
	Той ми казваше, че Двуглав, Злият зъб и Орловец се качват само по алпийски начин, поради което и не съм ги пробвал. На вашите снимки изглежда стръмно, но не е катерене. Ъ?

Малко те е послъгал бай Продан за Орловец и евентуално за Двуглав.
За Орловец има поне три начина за "неалпийско" изкачване. Ако поровиш тук има разни стари публикации, където и снимки съм пускал кое как се прави.
Най-общо:
1.Първи и най-лесен начин - описаното от Горо Левскаря изкачване през Прозореца;
2. Малко по-трудно - по траверса откъм Петлите. Тай има един кулоар с едно стъпалце около метър и половина, заради което се води "катерене". По принцип не е нищо, НО ако е мокро или случайно се отщипещ, като това не е задължително да стане точно на стъпалцето, може и по-надолу или по-нагоре от него, те чака много сериозно, първо търкаляне, после и падане от отвесна скала, защото "пътечката" прави едни диагонали по тревни траверси около скалите... и
3.Вариант от север: като гледаш северната стена, или северозападна, не знам как точно я водят, най-вдясно тя завършва с нещо като ръб, след който има друга стена, гледаща към БАК вече. Та точно преди ръба има едни около 20 метра широки участъци, които са полегнали и изобилстващи с камъне, които са подобни на стъпала, та по тях, с повече внимание се качва или слиза.

За Двуглав - по ръба по принцип става, но има едно нещо като междинно връхче по средата, след което има пак един 2-3 метра стръмен и тесен участък, който уж се минава и без осигуровка, ама паднеш ли, лошо ти се пише...

За Злия зъб: В стария пътеводител на Рила, някакъв психопат беше писал, че май от юг можело да се качи, ама било препоръчително да се прави "лека осигуровка". Пак казвам, това са изказвания на ПСИХОПАТ. На Злия зъб, от там и без осигуровка се изкачват предимно малоумници. Защо така твърдя - като идеш и видиш, сам ще си направиш извод. Опитните катерачи там изобщо не ходят, а обикновено ако се окажат там, то е защото ще слизат след като са били по туровете отвъд. И по тази причина, там винаги са с въже и си слизат на рапел. Освен този "начин", за Злия зъб има и още един, който малцина знаят. Още по лесен е, но отново е достатъчно опасен, за да завърши зле след всякакво залитане. Та за него се подхожда както следва: от седлото с Орловец заставате точно където започва западния ръб на Злия зъб. По посока северната му стена има ясно открояващ се скалист корниз, по който се прави около 30-40 метра траверс. По едно време има малко, но надвесено стъпалце, след което тясна камина, в която обаче повече се ходи, отколкото се катери и така излизате на върха. По-лесно е отколкото от юг, катеренето е много по-малко, НО падането и от там ще има същите последици, както пребиванията от юг. Затова на Злия зъб винаги се правете на алпинисти и мъкнете въже, освен ако не се смятате за безсмъртни /от клана Маклауд/.

	vladofff написа:
	За Злия зъб: В стария пътеводител на Рила, ...

Привет Владо,

Поздрави от един "предимно малоумник", дружащ с психопати... Smile

Качвал съм се (и съм слизал) ок. 50-тина пъти на Зъба, повечето пъти без въже. Освен многото "туристически" изкачвания, съм се и катерил по Зъба - Югоизточнтата стена, Източния ръб, Северната стена, споменатата от теб камина от север, Западния ръб, БАК. Разбира се с въже. Smile

Наистина, алпинистите почти не ходят от южната страна на Зъба, но не защото не могат или много ги е страх, а защото едно подобно изкачване не представлява никакво предизвикателство за тях. Това не е катерачен тур. Аз лично познавам алпинисти и катерачи, които са ходили там на разходка и са го правили без инвентар, но това едва ли има значение.

Уважавам мнението ти, но мисля, че в катеренето, алпинизма и планинарството има много субективизъм и окачествяването на хората като психопати и малоумници е леко пресилено. Считам, че всеки има право на собствен избор, дали, кога, как и до колко е нужно да се осигурява.

Това, че разполагаш с инвентар съвсем не прави изкачването или слизането безопасно. Ако знаеш само на какво съм бил свидетел и то точно на Зъба? Хора, мъкнещи въжета и инвентар, но очевидно без нужните познания за тяхната употреба... Виждал съм и хора, които въпреки че разполагат с всичко необходимо за безопасно изкачване и слизане, имащи и познания как се ползва инвентара ги беше страх даже да подходят до стеничките...

Без да претендирам за многоумник, все си мисля, че планинарството и алпинизма не зависят от късмета (въпреки че той никога не е излишен Smile

), а от правилната преценка на обстоятелства и възможности. Доказано е, че инстинктите на хората закърняват, когато им се улесняват "проблемите". Използване на GPS-и или т.нар. "повишаване на сигурността" и "екипиране" на опрделени участъци от пътеки, траверси, алпийски маршрути и т.н. Все повече хора ходят из планините и все по-малко са тези, имащи правилна самооценка и можещи да вземат правилно решение в трудна ситуация...

И накрая, за да не стане объркване, аз лично не съветвам никого да ходи на Зъба без необходимия инвентар и без нужните познания за използването му!

Поздрави,
Павел

	Павел Б написа:
	...

Здравей Павка,
Казаното по - горе за малоумщината може има характер на лично мнение, но въпреки това, продължавам да го твърдя и имам достатъчно основания, най-малкото защото ходенето на всяко място, откъдето всяко неосигурено залитане може да завърши не как да е, а точно със смърт, няма как да е много-, а по скоро мало-умно. Въпрос на елементарна оценка на обстоятелствата. Това е моето мнение, а пък ти продължавай да си мислиш противното.
И като се заговорихме, се сетих, че от север май точно с теб ходихме по оня траверс с корниза преди години, май и снимка пазя от това нещо...
Та спомни си тогава в рамките на каква проява бяхме там - курса на Планинец. Тогава, а и когато и да било, в продължение на години, НИКОГА, подчертавам НИКОГА не съм виждал при никакви обстоятелства водещия тези курсове и председател на клуба, да стои неосигурен. А той, както добре се знае, е катерач и алпинист от световна величина. Дълги години той е катерил с един друг субект, също от подобна величина, който обаче не спазваше, даже никак, тези правила. Знаеш как завърши неговата кариера и къде е сега.
А това колко пъти не сме спазвали правилата и сме се качвали, слизали или ходили неосигурени, не е ли по-добре да го оставим за нас си? Аз също като теб, имам много "геройства", след които все още се чудя как съм останал жив. Но след преживяванията и осмислянето на последиците /както се казва - по болниците имаш достатъчно време за това/, май няма много повод за гордост, а повече за срам. За това какъв тъпак съм бил и колко пъти ми е прощавано свише. И знаеш ли какво се сетих, че напоследък помня като слон? Помниш ли оново злополучно пътуване в колата на Вълков, дето пред у вас спорихме кой да се качи отзад? И на мен някак ми излезе от устата онази реплика, че с години не съм се возил на задна седалка? Още на следващия ден стана така, че дълго време само ме возиха по задни седалки...
Поздрави

	vladofff написа:
	...

Здравей Владо,

Не приемай постовете ми като желание да споря с теб. Аз определено споделям твоите тези и уважавам мнението ти, но може би гледам от по-различен ъгъл, пречупен през собствения ми опит и разбирания.

Стремежът на хората към непознатото, туднодостъпното и невъзможното движи напред цивилизацията. Няма пълна сигурност. А и едва ли човек би желал да е напълно сигурен във всичко, което прави. Не искам да си представям "пълна" сигурност в Планината. Такава няма и не може да има. Това, което за теб е лесно и сигурно, за мен е трудно и опасно, а за трети е абсолютно невъзможно... Въпрос на гледна точка, която често остава несподелена. Освен това и за невъзможните неща си има хора.

Не считам изкачванията ми на Зъба (и където и да е другаде) за "геройство" и не за това ги споменах. Просто се опитах да обясня, че когато си направил определено действие безопасно (говоря за лично усещане за безопасност, а не че принципно е безопасно) голям брой пъти, то шанса това да се дължи просто на добър късмет е минимален. Късметът (или липсата на такъв) на човека е част от живота, но аз не се осланям на него или поне се опитвам да е така. Рискът има много аспекти и избягването му в Планината (а и в живота като цяло) не е свързано само с използването на инвентар (или предпазни средства Smile

).

Отдавна не споделям скитанията си във форума, защото съм напълно съгласен с теб и считам, че подобни "геройски" Smile

изживявания са лични и могат да бъдат погрешно интерпретирани и криво разбрани. А и като цяло имат само лична стойност, без обществена полезност и значимост.

Да, заедно ходихме по корниза и после в камината. Може би и аз имам снимки от тогава. Smile

Това вече е за рубриката "А бяхме млади"...

Това, което се случи в Джендема е някакъв много лош късмет. С нещо си ядосъл дявола. Обиколил си целия Джендем, ходил си, катерил си, проучвал си, снимал си, описвал си, осигурявал си и... Sad

Поздрави,
Павел

	Павел Б написа:
	..

Ще се радвам ако пак идем, но тоя път без возения по задни седалки и последващ лош късмет.
Поздрави