Проблеми и бъдеще на хижите в България

Напоследък, покрай сагата с хижа Амбарица, планинарите са доста чувствителни по въпроса чия собственост са хижите, кой и как трябва да ги стопанисва. И понеже този проблем "погълна" темата за Амбарица, а днес видях други два подобни случая, реших да не отварям отделни теми, а една обща, в която да споделяме какво се случва с българските хижи, както и мнения какво трябва да се случи. Не че някой ще ни чуе точно нас, но пък и не се знае кой чете тук тайничко Wink

Първата новина, която ми попадна, е за хижа Рилски езера и е споделена във фейсбук групата Планинари:
https://www.bgdnes.bg/Article/7741815

Това е отговорът на човек от ТД "Рилски езера" под публикацията:

Цитат:

Ванина Ванини Демиревска
Тази статия и почти всичко, което пише в нея, свързано с ДВЕТЕ ХИЖИ съдържа ТОТАЛНО НЕВЯРНА ИНФОРМАЦИЯ! Някои търсят под вола теле, но кълна се, този път не са намерили ЧОВЕКА! 😈 ТД"Рилски езера" ПРОВЕДЕ най-ОТКРИТО и ПУБЛИЧНО, и пред очите на гостуващи репортери, РЕДОВНОТО си , ЕЖЕГОДНО, годишно ОТЧЕТНО събрание и като последна точка, обсъди най-внимателно, постъпилото НОВО предложение от фирмата- наемател! Това събрание беше ОБЯВЕНО, доооста по-отрано, така както се прави ЕЖЕГОДНО! Иваше ОБЯВА на стената на ФЕЙСБУКСТЕНАТА на ТД"Рилски езера" (може някое хакерче да провери), както и бяха залепени съобщения на ХАРТИЯ, на определените за тази цел стандартни места и табла! В обявата бяха вписани ВСИЧКИ ТОЧКИ ОТ ДНЕВНИЯТ РЕД, включително и гази, че ИМА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЗА УДЪЛЖАВАНЕ ДОГОВОРА НА х.Рилски езера с внесени интересни от фирмата предложения за допълнителни ремонти и иннестиции!За МОЯ жалост и тази та мтого от редовните членове на ТД, и тази година, както и през почти всички изминали години, на ОТЧЕТНОТО ни СЪБРАНИЕ дойдоха тези членове, които винаги по принцип присъстват! Много рядко можеш да накараш БЪЛГАРИН да дойде да слуша отчети, ОН предпочита да иде на Орловец, Петлите, да мине Стражите и са препуска из Кончето, но не и да слуша "сухарски" цифри и да го боли глава от мислене за бъдеще и ремонти! Та, въпреки това, ПО УСТАВ това събрание, както всяка година си го проведохме в абсолютно спокойна приятелска среда! репортерите дойдоха точно , заради ИНТЕРЕСНАТА НИ ПОСЛЕДНА ТОЧКА , може да поровите, имаше статии, снимаха се снимки клипчета, кой квото си щЯ! За всеки от присъстващите си имаше принтирана информацията с отправеното ново предложение, така че да си я вземе и удобно прочете! Тъй като в ОБЯВЕНИЯТ ЧАС , в театър Невена Коканова, където трябваше да се състои събранието НЕ ДОЙДОХА почти никакви хора, както е по уставА на ДРУЖЕСТВОТО НИ седнахме на кафенце и сладки приказки, и зачакахме да изтече точно 1 час, след което влязохме в залата и заедно с всички , които дойдоха, бяха обсъждани много внимагелно доста неща! Точка по точка, всеки изтъкна своите искания, съгласия , несъгласия и съображения и в крайта сметка, ние ДОБАВИХМЕ И ОЩЕ УСЛОВИЯ, и искания , и пристъпихме към гласуване! От това събратие , именно поради подобни идиотски съмнения и от съображения, че можем да бъдем обвинени в спекулации, имаше и се пазеше пълен аудиозапис на цялото събрание, както винаги бе съставен и подписан ПРОТОКОЛ, в който се вписаха нашите решения и изисквания, с които упълномощаваме и натоварваме нашият Управител да ни представлява! Протоколът с нашите ГЛАСУВАНИЯ И ПОДРОБТИ РЕШЕНИЯ и ИЗКАЗВАНИЯ, се подписа се от всички отговорни, в дружеството ни лица! Wink

А х.Скакавица, винаги си е била на ТД, просто преди имахме, кофти, безотговорен и твърде небрежен Управигел, и преди години, откакто избрахме един страхоген добър човек, с гордост и без грам срам, мога да кажа,че всичко се ПРОМЕНИ и си имаме вече и страхотен Управител в лицето на Димитър Атанасов! Хижата, благодарение на всички и на неговият неспирен ентусиазъм, не спира да бъде ремонтирана, ние ВСИЧКИ членове в ТД, заедно и с ДОБРОВОЛНИЯТ - най-добрият, поне за нас Спасителният ни отряд не спираме с доброволните бригади и мисля, че я променихме много! Тя беше превърната в кочина , но има още много да я ремонтираме, мнооогооо,покрива тече на голямата, има леене на спукан бетон,искаме да оправим и терасата и там да има навес, вече имаме и СЛЪНЧЕВА ЦЕНТРАЛКА не сме се отказали никога, дори постоянно се надяваме на спонсорства, и дори имаме такива, които макар и малки, макар и за смяна на един паркет в една стая все е нещо ! Така че моля, който е писал тая статия, нека НИ се ИЗВИНИ ВЕДНАГА и ако добави и няколко чувалчета хидроизолация към извинението си няма да е зле! Ето така се криви ИСТИНА, като пишат, за да си подсигурят почитатели без грам да ги интересува САМАТА ТЯ!

И коментар на бивш хижар:

Цитат:

Yavor Parvanov
Атанас Пиронов , не е тайна , че една зима бях горе хижар. В статията има доста неточности, единствено мога да кажа ,че сегашните управляващи се справят доста по-добре от планинарска гледна точка. А честно казано хижата е на кантар относно печалба/загуба. Тя е направена безумно от комунистите и трябват не 500 хиляди, а 5 млн. инвестиции за да работи на печалба.
Ivan Shishmanov хижата е проектирана вероятно за отопление с безплатна газ. Таваните са високи, обемите огромни и няма стопляне. Разхода за отопление е огромен. В добавка е зависима от лифта, съответно от вятъра. Това важи и за посетители и за логистика. Добави разходи за ток и персонал и ти става ясно. Ние едвам удържахме трима основни плюс помощ за уикенда и ваканциите. А и снега идва късно. Месеци горе нема кой да те напсува. Силни са четири - пет месеца в годината. Те едва плащат отоплението. Отстрани изглежда едно, реалността е друга. Абе, котлите гълтат 50 лева ... на час , обаче. Хотел на 2300 метра в планината без сигурна логистика и клиенти не е оферта, вервай ми 😁

Който има фейсбук може да види цялата дискусия тук: https://www.facebook.com/groups/PlaninariBG/permalink/10156699745636408/

Другата публикация беше за хижа Руй, пък в същата група:

Цитат:

Йордан Иванов Здравейте, група ! Имам следния въпрос ? Защо хижа Руй е заключена ? Няка нито една отворена стая. Какъв е нейния статут - частна, държавна собственост ?
Anton Stefanov Мисля, е частна. На ловджиите е, няколко пъти ги засичам Smile

Сузи Съм Следя
Yoana Dimanova Казаха ни : Само за групи и само лятото. 😂
Ангел Атанасов Частна
Мария Заркова Тук поне и изяснихме статута. Файда няма за туристите. ;(
Nikola Nochevski Нищо подобно!! Бях там преди 1 седмица! Скоро ще напиша повече! 🙂👍
Dobromir Videnov Хижата не е частна де факто , де юре е такава за местната ловна дружинка . Работи с групи само с пледварителна резервация . И понеже е на ма@ната си местните дерибеи си плавят каквото желаят . Нещо нова за някой......
Nikola Nochevski За да не пиша пак, ето откъс от това което вече съм описал в пътеписа си за вр. Руй (това са моите лични впечатления):
„И тук искам да отбележа нещо - на няколко места в Интернет прочетох, че хижата вече не е туристическа, а ловна и че туристите са нежелани там. Затова подходих малко резервирано и ако не бях видял хора отвън (които определено не приличаха на ловци) щях да я заобиколя и подмина... Не знам от кога са тези твърдения, дали е било така или не, но сега нещата са определено коренно различни!
Лично хижарят Христо излезе да посрещне новия приближаващ „елемент“. Много благоразположен човек, заговорихме се веднага. Чак се почувствах неудобно, че само поздравих и трябваше да продължа, но обещах на връщане да поостана за едно кафе!“
„Тук вече поостанах за по една доза кофеин и разкази за околността с хижаря и няколко от туристите приспали там. С някои от тях слязохме заедно до селото. Христо (хижарът) специално спомена, че всички туристи са добре дошли, а за настаняване и преспиване - с предварително обаждане. На изпровядък ми подари и магнитче с юбилейно 10-то групово изкачване на връх Руй, което ще отиде при колекцията ми от други туристически магнитчета! Да спомена, че в хижата има телевизия и май Интернет (забравих да попитам).“
https://nikolabull.blogspot.com/2019/11/2019.html

Оригиналът е тук, заедно със снимка на хижаря Very Happy

: https://www.facebook.com/groups/PlaninariBG/permalink/10156698536831408/

Та историите и коментарите се люшкат от "осанна" до "разпни го" за хижари, ТД, ловни дружинки, и съюзи.
А истината сигурно е някъде там, ама навън, защото "съсипаха я тая държава и хубавите хижи" Confused

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...

Последната промяна е направена от Mariana1000 на Вто Ное 05, 2019 8:28 pm; мнението е било променяно общо 2 пъти

	Цитат:
	А честно казано хижата е на кантар относно печалба/загуба. Тя е направена безумно от комунистите и трябват не 500 хиляди, а 5 млн. инвестиции за да работи на печалба.

Няма как този хотел да е на загуба. Където 2 пържени филийки са ти 5 лева, вечерята ти излиза минимум 15 лева, а нощувката ти е 25 лева за обща стая. Само мога да си представя бирата колко е. И разбира се шефчето беше много горд като каза, че първото чайче за деня е безплатно. Където лятото има тълпи от хора дори и през седмицата, а да не говорим за уикенда. Има джакузи и вип апартаменти. Била на загуба, по-голям смях не бях чувал

Те всички са на кантар, на загуба, ама никой не се отказва ми иска нов договор за още 10-15 години Very Happy

regnauld написа:

	Цитат:
	А честно казано хижата е на кантар относно печалба/загуба. Тя е направена безумно от комунистите и трябват не 500 хиляди, а 5 млн. инвестиции за да работи на печалба.

Няма как този хотел да е на загуба. Където 2 пържени филийки са ти 5 лева, вечерята ти излиза минимум 15 лева, а нощувката ти е 25 лева за обща стая. Само мога да си представя бирата колко е. И разбира се шефчето беше много горд като каза, че първото чайче за деня е безплатно. Където лятото има тълпи от хора дори и през седмицата, а да не говорим за уикенда. Има джакузи и вип апартаменти. Била на загуба, по-голям смях не бях чувал

Много ясно че така ще кажат, да не би случайно да се появи някой конкурент. Всичките са на загуба в окаяно състояние, а пък никой не ги дава.

Има и други безумно построени от комунистите хотели, но новите им собственици не се оплакват. Ама нощувките са по 250 лева. Shocked

Това лято бях на хотел-хижа „Рилски езера“ - обядвах набързо, цените са нормални, храната ми се стори вкусна.

Боб, леща - 3 лева, пилешка супа, шкембе чорба - 4 лева, боб с наденица - 5 лева, кебапче, кюфте - 2 лева, наденица на скара - 4 лева, пържени картофи - 4 лева, свинско печено с ориз, с картофи - 7,50 лева, пилешко бутче с ориз, с картофи - 7,50 лева... Е, има надценка, но тя е нормална, цените не са много по-високи, отколкото в някое заведение в София. Аз обикновено обядвам 1 супа, 2 кебапчета, 2 кюфтета и 4 филии хляб - общо 11,80 лева.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

Още едно мнение в социалните мрежи, че старите хижи трябва да бъдат реновирани и поддържани, този път в другата най-голяма планинарска фейсбук група "планински преходи".

Юлиан Николов написа:

Днес направипх разходка в Същинска Средна гора. Естествено останах очарован, но и разочарован. Разочарованието се дължи на порутената хижа Чивира и останалата малко история на произвола на съдбата в една от стаите и. Моля местние институции да я приберат и съхранят някъде. А е такава хубава и масивна сграда. Би могла да бъде реновирана, но в България това вече са само мечти.

Публикацията:
https://photos.app.goo.gl/4ivGRvvutTSnLRFn8

Както се вижда 107 човека са реагирали с емотикон на публикацията, повечето от тях с плачещо човече. Авторът е забранил коментарите, затова са само три, иначе от други подобни изказвания и коментарите под тях излиза, че повечето планинари са на това мнение - че старите хижи трябва да се поддържат, независимо къде се намират. Рядко някой задава и въпросите от кого и защо? Think

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...

Прави впечатление липсата на строга отчетност за предоставените стоки и услуги (нощувки, храна, напитки и т.н.), реализирания оборот и общия баланс. За последните няколко десетилетия съм получил една единствена касова бележка преди около 20 лета от семейството-хижари стопанисващи тогава х. Македония (сетне те се преместиха на х. Предел). Това, разбира се, не бе фискален бон, пряко свързан с плащането на данъци и осигуровки, но все пак видимо бе желанието на тези хора да не бъдат част от сивата икономика. На други като тях не съм попадал из нашенските хижи. Нека подчертая, че евентуалното освобождаване на хижарската дейност от данъци и осигуровки не би трябвало да се възприема като липса на необходимост от проверяема отчетност...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

Стефане,
ама ти си бил голям чревоугодник...
Хората с две големи ракийки и една малка салатка се задоволяват.
А ти: супа, че кебапчета (и то две!), че кюфтета (и то две!), че филии хляб (четири!!!).
И то само за обяд. Какво е за вечеря не ми се мисли, не бих се изненадал, ако и люта чушка добавяш.
После се чудим, защо ресурсите на планетата се изчерпват.
Само Грета Тунберг те оправя тебе Very Happy

В стила на заглавието на темата предлагам да се разпишат всички хижи, заслони... и чия собственост са (държавни, частни, общински...). Ще е добре да се посочи и кой ги стопанисва (БТС, ТД, фирма...). Списък на хижите и заслоните има тук във форума, в темите "къде да нощуваме в..."
Тогава може спокойно да коментираме и кой какви впечатления има от хижите, стопаните им и да се направи извод кой и защо е по-добрият стопанин, кой и защо ги отдава... на ловци, на "наши хора", на бракониери, на моторджии, или на хора, които са в услуга на туристите... Кои хижи осигуряват спокойствие на туристите и кой са се превърнали в съботно/неделни чалгаджийници...
Вярно трудът по съставянето на този списък ще е огромен, но все може да се започне от някъде, примерно архивите на БТС и неговите дружества.
След това в списъка ще останат да се уточнят кои са общинските и частните хижи...
Така всеки турист/посетител ще има информация за какво и на кого си дава парите, коя хижа да посети и коя да избягва...
Ако това се получи това ще стане една наистина много полезна тема.

Mariana1000 написа:

Още едно мнение в социалните мрежи, че старите хижи трябва да бъдат реновирани и поддържани, този път в другата най-голяма планинарска фейсбук група "планински преходи".

	Юлиан Николов написа:
	останалата малко история на произвола на съдбата в една от стаите и.

Точно така изглежда/ше и училището в Мелник, като след евакуация след атомна авария.

ilievvli написа:

В стила на заглавието на темата предлагам да се разпишат всички хижи, заслони... и чия собственост са (държавни, частни, общински...). Ще е добре да се посочи и кой ги стопанисва (БТС, ТД, фирма...). Списък на хижите и заслоните има тук във форума, в темите "къде да нощуваме в..."
Тогава може спокойно да коментираме и кой какви впечатления има от хижите, стопаните им и да се направи извод кой и защо е по-добрият стопанин, кой и защо ги отдава... на ловци, на "наши хора", на бракониери, на моторджии, или на хора, които са в услуга на туристите... Кои хижи осигуряват спокойствие на туристите и кой са се превърнали в съботно/неделни чалгаджийници...
Вярно трудът по съставянето на този списък ще е огромен, но все може да се започне от някъде, примерно архивите на БТС и неговите дружества.
След това в списъка ще останат да се уточнят кои са общинските и частните хижи...
Така всеки турист/посетител ще има информация за какво и на кого си дава парите, коя хижа да посети и коя да избягва...
Ако това се получи това ще стане една наистина много полезна тема.

Въпреки абсурдните твърдения на mom4i, че ние със Стефан сме спонсорирани от БТС и дори участваме в някакви комисии там, аз нямам достъп до такава информация.
От друга страна ти си член и основател на Български планинарски съюз, официална организация, която има контакти с общини, други туристически дружества и дори БТС. Все пак вашия председател води кореспонденция с техния. Така че за теб ще е много по-лесно да събереш информацията и да съставиш един такъв списък, който ще е полезен и на твоята организация, доколкото сте написали, че "Не може хижите и заслоните да се продават, подаряват и запускат, не може и не е нормално туристическата инфраструктура да е в плачевно състояние на повечето места. Недопустимо е в Националните и Природни паркове да се усвояват милиони по проекти, които видимо не носят до нищо градивно. А същевременно да не се предприемат мерки към нарушителите в защитените зони – МПС, бракониерите, иманярите и т.н. Не е нормално ПСС да е на това ниско ниво като оборудване и бази. А планинските водачи? Може ли един 20 дневен курс да те направи водач? Да знаеш как да реагираш в екстремна ситуация? Някой през годините работил ли е съвместно с Горските стопанства? А с частните и държавни ловни стопанства? Има безброй въпроси които са на дневен ред. И трябва да намерим отговор на повечето."
Ето ти една чудесна възможност да започнеш с намирането на отговорите Smile

Няма нужда да ми благодариш за идеята, подарявам ви я от сърце Very Happy

Иначе за пореден път се получава (както казва Цецко) "дайте да дадем" Wink

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...

hlebarov написа:

Mariana1000 написа:

Още едно мнение в социалните мрежи, че старите хижи трябва да бъдат реновирани и поддържани, този път в другата най-голяма планинарска фейсбук група "планински преходи".

	Юлиан Николов написа:
	останалата малко история на произвола на съдбата в една от стаите и.

Точно така изглежда/ше и училището в Мелник, като след евакуация след атомна авария.

Ами тази история, за която става въпрос, е за партизанските отряди в района. Сигурно е имало такива табла във всяка обществена сграда и едва ли точно това е уникално, та да тръгне някой да го спасява.
От друга страна този човек - Юлиан Николов - пише във фейсбук група "Моля местние институции да я приберат и съхранят някъде.", може би с идеята, че кмета следи подобни групи. Как хората очакват нещо да се случи, ако само пишат безадресно във фейсбук, не знам... Иначе всички искаме промяна, но ако може без да се отделят няколко часа за се иде до кметството, или да се съберат снимките от хижата.

Иначе не знам как може да се запазват такива стари сгради на хижи, училища и в селата. Миналото си е минало, не може да го влачим напред, ако е станало излишно. Тъжно е, като го видиш на живо, обаче такъв е животът Sad

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...

Интересно дали някой член на форума е или е бил хижар? Също е интересно дали хижарите или поне някои от тях следят форума? Също някой форумец иска ли да стане хижар? Такива хора биха били полезни с коментарите си.

Mariana1000 написа:

ilievvli написа:

В стила на заглавието на темата предлагам да се разпишат всички хижи, заслони... и чия собственост са (държавни, частни, общински...). Ще е добре да се посочи и кой ги стопанисва (БТС, ТД, фирма...). Списък на хижите и заслоните има тук във форума, в темите "къде да нощуваме в..."
Тогава може спокойно да коментираме и кой какви впечатления има от хижите, стопаните им и да се направи извод кой и защо е по-добрият стопанин, кой и защо ги отдава... на ловци, на "наши хора", на бракониери, на моторджии, или на хора, които са в услуга на туристите... Кои хижи осигуряват спокойствие на туристите и кой са се превърнали в съботно/неделни чалгаджийници...
Вярно трудът по съставянето на този списък ще е огромен, но все може да се започне от някъде, примерно архивите на БТС и неговите дружества.
След това в списъка ще останат да се уточнят кои са общинските и частните хижи...
Така всеки турист/посетител ще има информация за какво и на кого си дава парите, коя хижа да посети и коя да избягва...
Ако това се получи това ще стане една наистина много полезна тема.

Въпреки абсурдните твърдения на mom4i, че ние със Стефан сме спонсорирани от БТС и дори участваме в някакви комисии там, аз нямам достъп до такава информация.
От друга страна ти си член и основател на Български планинарски съюз, официална организация, която има контакти с общини, други туристически дружества и дори БТС. Все пак вашия председател води кореспонденция с техния. Така че за теб ще е много по-лесно да събереш информацията и да съставиш един такъв списък, който ще е полезен и на твоята организация, доколкото сте написали, че "Не може хижите и заслоните да се продават, подаряват и запускат, не може и не е нормално туристическата инфраструктура да е в плачевно състояние на повечето места. Недопустимо е в Националните и Природни паркове да се усвояват милиони по проекти, които видимо не носят до нищо градивно. А същевременно да не се предприемат мерки към нарушителите в защитените зони – МПС, бракониерите, иманярите и т.н. Не е нормално ПСС да е на това ниско ниво като оборудване и бази. А планинските водачи? Може ли един 20 дневен курс да те направи водач? Да знаеш как да реагираш в екстремна ситуация? Някой през годините работил ли е съвместно с Горските стопанства? А с частните и държавни ловни стопанства? Има безброй въпроси които са на дневен ред. И трябва да намерим отговор на повечето."
Ето ти една чудесна възможност да започнеш с намирането на отговорите Smile

Няма нужда да ми благодариш за идеята, подарявам ви я от сърце Very Happy

Иначе за пореден път се получава (както казва Цецко) "дайте да дадем" Wink

Не знам защо винаги търсиш противопоставянето, конфронтацията, без изобщо да съм имал някаква такава идея.
Просто ми се стори, че ще е супер полезно тази тема да се развие с една ценна информация, защото я няма никъде систематизирана. Това, че във ФБ групите този или онзи е коментирал и споделил мнението си за собствениците или стопаните на дадена хижа, просто изчезва и след време потъва някъде в архивите на Зукърбърг. И това, че тук ще има едни прости цитати на мнения от ФБ с нищо не помага...

П.С. и един съвет от мен... Няма нужда да се държиш на принципа "гузен негонен бяга" и да си мислиш, че всеки те напада за нещо, просто, защото не защитавате едни и същи позиции и принципи. А за предложението ми - забрави. Явно нищо няма да се получи, или както е казано... "уж я мислехме за по-добро, а то какво се получи - както винаги..."