Гражданско общество

	dimitrov_35 написа:
	Национализма и организираната религия не знам да са създали нищо освен войни и да са основна опора на разни тирани и оправдание за да завземат нови и нови съседни територии....

От къде тръгваш, къде стигаш? Всяка крайност е......липса ...СЪЩО!

dimitrov_35 написа:

Като си съгласен обясни какво конкретно са създали национализма и организираната религия като човешко постижение и което нямаше да го има тъй или инак и без тях!?Да не говорим пък конкретно за нашите географски ширини-Европа където за времето от Миланския Едикт до Ян Хус ми е малко трудно на прима виста да се сетя за дори и едно научно откритие,а говорим за период от над 1000 години...

Виж сега, научни открития няма. Но за сметка на това има човешки открития. Аз останах с впечатления че ти си за човека, а не за системата !

	dimitrov_35 написа:
	ми е малко трудно на прима виста да се сетя за дори и едно научно откритие,а говорим за период от над 1000 години...

Колкото и да са "лоши" военните, тази човешка нагласа е дала много на света. Примери колкото щеш - WWW с която си губим времето е замислена от военните! На луната нямаше да стъпи човек ако липсваше студената война САЩ -СССР.

Последната промяна е направена от nickkal на Нед Апр 02, 2023 6:54 pm; мнението е било променяно общо 1 път

	dimitrov_35 написа:
	Да,виждам че рязко напредваме технологично.Само че темпа с който нараства технологичността ни много изпреварва темпа с който нараства моралността и човечността ни.И това е сериозен проблем!

Аз бих казал че двете неща са независими величини. В крайна сметка когато науката не служи на хората и много по важно ........ хората не служат на науката, то винаги ще има една бъркотия. И затова от време оно, това е най-важното което би трябвало да се случи. Образование и наука за всички. Но науката е трудно нещо, не е за всеки. По лесно е да си пишем по форумите.

Но все пак ти ако искаш може да свържеш технологиите с моралноста и човечноста, би ми било интересно.

Ще ти отговоря утре, че сега имам малко работа и утре трябва да ставам рано .

	dimitrov_35 написа:
	... Само свободния човек може да създаде свободно общество...

Свободният човек не може да създаде, каквото и да е общество, защото вече като част от обществото, той не би бил свободен. Свободното общество е оксиморон.
Една книжка съм чел доста отдавна - „Роб на свободата“. Заглавието е красноречиво, а и е наистина интересна. Не точно за обществото, но за сграбчването на свободата на всяка цена...

Димитър, ти така го говориш все едно ония там от "върхушката" не са хора, а са паднали от небето. И те тези са виновни още от хилядолетия, да заробват и планиат човека. Система я казваме като нещо отделно от хората Smile

Тея хора не са ония хора, ето това не разбирам. Smile

Чудя се как все още не е спомената 'частната собственост' - враг и първопричина номер ЕДНО за появата на сталинчетата и хитлерчетата. Да затворим кръга.

	dimitrov_35 написа:
	..Замисли се какво ще стане ако утре има война и никой не отиде да воюва и от двете страни?

Баналността на доброто и злото
Има едно последно заключение, което Зимбардо ни оставя в книгата си. Няма демони или герои или поне по-малко, отколкото си мислим, че има. Вместо това злото и доброто трябва да бъдат по-скоро плод на обстоятелства. Те не са толкова свързани с личността или детските ценности, колкото си мислим. Това дълбоко в себе си е оптимистично послание. Почти всеки може да извърши зло. Но в същото време всеки човек може да действа и героично.
Има само едно нещо, което трябва да направим, за да предотвратим първия случай. Трябва да идентифицираме характеристиките на ситуацията или нашата роля, която може да ни накара да действаме лошо или да бъдем жестоки. Зимбардо ни написва този „наръчник против злото". С него може да се противопоставим на натиска на всяка ситуация.
Когато установим, че някой действа по зъл начин, как да го оценим? Оценяваме ли тяхното положение и натиска им, или просто ги категоризираме като зъл?

КАК ДОБРИТЕ ХОРА СТАВАТ ЗЛИ. ЕКСПЕРИМЕНТЪТ В СТАНФОРД
Как добрите хора стават зли

Последната промяна е направена от vladofff на Вто Апр 04, 2023 10:31 am; мнението е било променяно общо 1 път

Владо, сайтът има неудобството, че не реже дългите линкове (това се случва особено когато те са български).
В резултат страницата се удължава прекомерно на изток и става твърде трудна за четене.
Затова има втора опция, която може да се използва и тя е показана като "or [url=httр://url]Описание[/url]".
Ето го резултата с твоя линк:

Как добрите хора стават зли

Найс!

Чух, че щяло да има бойкот на бойкота. Пак ще свърши тоалетната хартия..... Confused

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

	mislesht написа:
	Чух, че щяло да има бойкот на бойкота. Пак ще свърши тоалетната хартия.....

В този дух мернах самоковлии да обсъждат бойко-тната неудачност точно сега защото "били пуснали" (ех спомени, спомени...) котешки тоалетни на половин цена в една от веригите.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

Гражданското общество се презапасяваше с количества олио за 2 години, когато цената му беше 3 пъти по-скъпа. Добре е да се покаже сега нещо (бойкот!), но нямам илюзиите, че обществото ни ще започне да взема решения в собствен интерес.
Хората не са наясно, че за да има -50% отстъпка, трябва да има поне 100% надценка преди това. Дори току що водих разговор, в който ми заявиха, че те (хипермаркетите) продавали на загуба и аз бях - Shocked

Щом пазаруваха като изтървани вчера, значи не им е скъпо. Много години не разбраха, че безплатен обяд няма. На българина му дай промоциЙ, чалга, пиратки и голям пилон и не го търси за нищо друго.

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

Айде да сложа и аз 5 стотинки в темата .....от 25 години се занимавам със зареждане на вериги. Веригите са на печалба, но не е кой знае какво : първо трябват пари за инвестиции в нови и нови хипермаркети. Заплатите от 400 лева станаха 2000 начална , а персоналът е много, големите вериги имат централен склад / минимум 20 -40 млн лева инвестиция / и сума ти камиони транспорт за разнасяне на стоката - нали тези пари не растат по дърветата, трябва да се вземат отнякъде. Влезеш в Кауфланд - вътре площ голяма , светло, цели декари с витрини - това струва ПАРИ! Хайде да се сетим какво беше преди 25 години - мърляви малки дупки в гаражи и входове ти продават съмнителни стоки. Лазят мишки и хлебарки върху тях цяла нощ и после го ядеш.
Та веригите печелят, но трябва сериозна работа и ноу-хау . Фантастико и дъщерната Дар са умни и се развиваг, но имат патенти за тяхният тип хипермаркет ... а 345 са пред фалит, Дел Хайзе / Пикадили / фалираха. Не си знаят занаята просто. Ако беше лесно, има маса инвеститори ще вложат 50 мил и ще започнат. Но не е лесно, само тези които са на пазара, виждате ги, го могат. Карфур какво направиха накрая?
Като работех в склада за сол и маслини преди 10 години, имахме 2 типа клиенти - вериги и малки магазини. Малките магазини / те вече закриха / все питаха за нещо нестандартно, нещо с изтекъл срок, за да го пробутат. При веригите минимум срока ти на годност трябва да има остатъчност 2/3 - значи ако една стока е с 2 години трайност, трябва да й остават 16 месеца , при теб са 8 . 8 месеца изглеждат много, ама не са . Тази стока има път от произвотсвото до нас - месец, сезяла е малко в склада на производителя - стаха 2 месеца. Докато се обърнеш, минали още 6 месеца и тогава - давай на малките магазини.
Колкото до печалбата - веригите са прави, че някои стоки и промоции са на загуба. Загуба, която се изстисква от производителите. Плащаш годишна такса 500 000 лв на Кауфланд и чак после започваш да продаваш . Ако стоките ти не са с конкурентна цена и нямаш оборот - на втората година Кауфланд не ти продължават договора. Ако стоките вървят - вдигат ти таксата с по 100 000 всяка година. На 5-тата година се отказахме. Общо взето имаш късмет, ако си на 0 .
Собственикът на Амперел, който зарежда 1200 вида артикули във веригите, го каза - 300 стоки вече са ни на загуба, покриваме я криво-ляво от останалите. Печели веригата и клиентите в нея.
В тази фирма, която сега работя, тъй като преди да стъпи тук от Турция преди 8 год и ме питаха за мнение, им заявих - никога не работи директно с верига. Дай отсттъпки и суперцена на търговските фирми и те да работя с веригите, а за нас да остават 6-8 %. Послушаха ме и сега викат Аферим, ашколсун, Ангеле, добре те ппослушахме тогава..,защото много повечето наши конкуренти, подмамени от големите обороти с веригите, фалираха в тях. Ние им взехме освободените клиенти и вече имаме 10 клиента с 500 000 - 1 млн лева годишен оборот - ама само големи дистрибутори, не вериги . Малките клиенти и веригите не ни трябват и не ни интересуват . Продавам стока на единица - минимум 3 кубически метра от вид . не на кашон, а на пале. Взимаш 5-10 палета - получаваш суперцената. Взимаш 38 палета или 120 кубика / такива са 10-те клиента / - ние ти доставяме за наша сметка транспорта и взимаш най-суперцена. Това е в страната, а износа е 80 % от оборота ни.
За да работиш с верига , трябва да си готов за следното - 72 % да си сложиш надценка и пак стоката ти на щанда да е с конкуретна цена с другите производители до теб. Имаш 60 % такси във веригата - начална такса , такса регал, промоции, такса брошура и пари им даваш за печат брошурите Х 5000 лв всеки 2 месеца. И да си готов след 5 години да напуснеш, защото някой по-гладен от теб си е свалил гащите пред веригата. Плащаме място, след 3 месеца до нас още 1 производител, после още 1 и така стават по 10 производителя на едно място. Цените падат , а продажбите и оборота от 1 се разделят на 10 производителя. Откъде после пари за такси?
Веригите са от полза на клиентите. С този протест какво предлагат ? Алтернатива дай , като викаш долу.....Да се върнем в малките дупки - мазета? Или мотиката и на село да ровичкаш в лайна ? Къде на село ще си прави причесчици х 300 лв Мая? Популизъм от провалени политици - искат да съберат 100 000 полезни идиота за партийка . Същите тези организатори си броят пачките на тъмно и се хилят на кретените, които се пенявят вместо тях за " справедливост "
Протестирах , да - свалих си карта от приложението за Кауфланд, че нямах , щото до нас нямаше, но откриха преди месец, и си пазарих на чисто и просторно с изгодни за клиента цени Smile

_________________
https://blogailiev.blogspot.com