Интересно е, че въпреки наличието на множество гръмоотводи в района, мълнията е избрала път през отдушника на фурната на последния етаж, който не е бил нито най-близо, нито най-високо, както личи от тази илюстрация в научната статия:
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Вто Мар 14, 2023 10:27 pm
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Мълния през отдушника на фурната?! Баси! Какво ли е станало с печеното?
Вто Мар 14, 2023 10:30 pm
dido
Регистриран на: 03 Яну 2007 Мнения: 6437
vedrin написа:
Интересно е, че въпреки наличието на множество гръмоотводи в района, мълнията е избрала път през отдушника на фурната на последния етаж, който не е бил нито най-близо, нито най-високо, както личи от тази илюстрация в научната статия:
Коминът е възможно да е бил покрит със сажди, т.е. въглерод - един превъзходен проводник на електричество съвсем в подобие на гръмоотвода (под въпрос е само заземяването му).
_________________ Бутам след осмата бира
Вто Мар 14, 2023 10:49 pm
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Чисто интуитивно си мисля, че ъгъла на сградата, където е комина, може би е донейде по-уязвимо място. Често слагат гръмоотвод в средата ужким да защити по-голяма площ с по-малко средства. Но, ако сте забелязвали, на по-застрашени и важни/опасни обекти слагат няколко гръмоотвода в ъглите. Друго, което може да има значение, е дали комина е димял в онзи момент. Възможно е пушекът да е предпоставка за по-желан път, както заради частиците в него, така и заради по-високата температура на околния въздух.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Описано е, че иде реч за отдушник. Освен това, вижда се чисто съоръжение, без натрупвания на креозот, тоест, липсва проводим материал до заземителен или какъвто и да е кабел в електрически уред. Дори да има натрупвания от мазнина, както обикновено се случва по филтрите на кухненски аспиратори, то тя е изолатор. Види ми се чистичко.
Един Господ знае, защо мълнията е предпочела отдушник пред гръмоотвод. Възможно е мълниезащитната инсталация да е била компрометирана. Електричеството избира най късият път към земята, винаги.
В този случай, притесненията за печеното мисля са излишни, подсказано ми от арматурата, която се вижда под разкъртеното.
Сря Мар 15, 2023 7:05 am
Митак
Регистриран на: 04 Мар 2014 Мнения: 568
Все пак гръмоотводът не е всемогъщ и има ограничена област в пространството, която защитава.
Тази област най-общо има форма на конус с връх съвпадащ с върха на гръмоотвода.
От снимката на Ведрин се вижда че гръмоотводът е сравнително нисък и е твърде далеч от "защитавания" комин.
Доколкото мога да видя, мълнията е чукнала в арматурата на шапката на комина.
Сря Мар 15, 2023 9:28 am
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
За да бъдем точни, вълната не избира най-късия път, а този за най-кратко време (принцип на Ферма, 1660). Гръмотевицата видимо се чупи по пътя, начупен е и пътят на светлината при преминаване през среди с различна плътност и пр. Голям майтап е било възражението срещу Ферма "откъде светлината знае кой е най-бързият път".
Сря Мар 15, 2023 10:01 am
Николай_K
Регистриран на: 03 Фев 2021 Мнения: 131
Сотиров написа:
За да бъдем точни, вълната не избира най-късия път, а този за най-кратко време (принцип на Ферма, 1660). Гръмотевицата видимо се чупи по пътя, начупен е и пътят на светлината при преминаване през среди с различна плътност и пр. Голям майтап е било възражението срещу Ферма "откъде светлината знае кой е най-бързият път".
Мълнията е газов разряд, а вълните са само следствие от него. Къде ще "пробие" мълнията зависи от интензитета на електрическото поле, което най-често води до автоелектронна емисия от металите. Емитираните електрони се ускоряват в електическото поле и йонизират средата по пътя си. Ведрин е прав, че гръмоотводите трябва да са по ъглите.
Сря Мар 15, 2023 10:42 am
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Значи все пак електрическото поле определя траекторията на мълнията, или греша?
Сря Мар 15, 2023 11:11 am
Николай_K
Регистриран на: 03 Фев 2021 Мнения: 131
Сотиров написа:
Значи все пак електрическото поле определя траекторията на мълнията, или греша?
Полето и характеристиките на въздуха.
Сря Мар 15, 2023 11:19 am
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Да, характеристиките на въздуха задават средата (най-вече плътността ѝ). А най-голяма загадка е кълбовидната мълния. Наистина ли се провира през ключалка?
Сря Мар 15, 2023 11:32 am
Николай_K
Регистриран на: 03 Фев 2021 Мнения: 131
Сотиров написа:
Да, характеристиките на въздуха задават средата (най-вече плътността ѝ). А най-голяма загадка е кълбовидната мълния. Наистина ли се провира през ключалка?
Не толкова плътността, а състава в смисъл възможност за йонизиране от електрическото поле или от електронната бомбардировка. В този смисъл водата (водните пари във въздуха) има силно полярна молекула и лесно се йонизира. Електроните се движат и във вакуум, но наличието на йонизируема среда усилва мълнията.
Кълбовидната мълния е едно много рядко явление и не ми е известно да е изучено. Ако ти е интересно, прочети това: https://pogoda-moscow.ru/SHarovaya_molniya_i_chetochnaya_molni.pdf.
А най-голяма загадка е кълбовидната мълния. Наистина ли се провира през ключалка?
За естествените кълбовидни мълнии науката все още знае твърде малко. Китайски учени са имали голям късмет заснемайки с високоскоростни камери и спектрографи кълбовидна мълния, която неочаквано се е появила докато са изследвали характеристиките на обикновени мълнии облак-земя през една късна юлска вечер на 2012 г. в района на платото Qinghai на около 2530 m н.в.
Заснетата кълбовидна мълния е бялата област долу вляво на кадъра, а спектъра ѝ е срещу нея долу вдясно. Има и кратко видео състоящо се от забавени кадри (10 секунди от видеото отговарят на 1.3 секунди от действителността):
Кълбовидната мълния е отстояла на около 900 m от заснемащата апартура и е имала видим диаметър около 5 m, но всъщност вероятно е била много по-малка (при лабораторни опити със силициеви светещи топки видимият им диаметър е бил 1-4 cm, а действителният диаметър на кълбото течен силиций е бил около 1 mm, т.е. 10-40 пъти по-малък). Цветът ѝ се е изменил от бялo-розов през оранжев, отново бял и сетне до червеникав при затихването. Придвижила се е около 10 m хоризонтално и около 3 m вертикално. В спектъра ѝ са присъствали линии на силиций, желязо и калций, елементи които по принцип е очаквано да се намират в изобилни количества в почвата. Би трябвало да е имало и алуминий, но той е бил извън обхвата на използваните спектрографи (от 400 до 1000 nm). Явлението е продължило 1.64 s. Скоростта на придвижване на кълбовидната мълния е била около 8.6 m/s (или повече ако е имало движение и по посока на линията на видимост). Забелязано е било трептене с честота 99.4 Hz, което би могло да бъде обяснено с хармоници от втори ред, породени от преминаващ наблизо (на около 20 m от събитието) 35 kV далекопровод с честота 50 Hz.
Възможно е да съществуват повече видове кълбовидни мълнии с различен произход и природа. В конкретния случай най-вероятно кълбовидната мълния се е образувала вследствие от достигането на мълнията облак-земя до почвата.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Сря Мар 15, 2023 1:10 pm
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Преместих тук своя мемоар за странно електрическо явление преди много години. Може би знаещите тук ще го разгадаят по-научно. От книгата па Бари, която прегледах, се разбира, че авторът вярва в съществуването на такива мълнии, но повече нищо не се знае за природата им. Най-странното е, че кълбото обикновено се движи бавно и много внимателно, като заобикаля предметите. Ей го, дори влиза и излиза през открехнатата врата. Когато най-накрая опре някъде, се разсипва без особен трясък. Странна работа! Искам обаче да споделя един личен опит. Бяхме в кухничката на старата селска къща в Бутроинци. От тавана виси най-обикновена гола крушка, а масата, на която вечеряме, е малко встрани. И слава Богу! Токът идва по външен провиснал кабел, вече доста напукан, и стига до електромера. Оттам до всички консуматори. Разрази се буря, ние си пиеме и хапваме. И изведнъж от крушката (т.е. от фасунгата) с много рязък трясък се заби в циментения под нещо като светкавица. Не се видя огнена диря, но тънка "струйка" много ясно пролича. За част от секундата, просто профуча и се заби в бетона. Каква беше тая "мълния", не мога да си я обясня. Но не мога да си представя, че е била волтова дъга с дължина два метра и половина при селско напрежение не по-високо от 200 волта. Тогава?
Часовете са според зоната GMT + 3 Часа Иди на страница Предишна1, 2, 3, 4, 5, 6, 7Следваща
Страница 5 от 7
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети