Абе питам щото във ФБ Делчо пусна тая снимка, но в далечината отзад се вижда линията на Родопа - наклонена.
Както е в момента хоризонта е изравнен по линията Трите гроба-Мангъртепе, което очевидно няма как да стане.
...различно количество слънчева светлина (да не говорим, че по-дългата светла част на деня ти помага и при самото ходене)?
Дните с най-малко дневна светлина в България (не повече от 10 часа) са в периода между 10 ноември и 3 февруари ± ден-два заради несъвършенства на календара. Периодът между зимното слънцестоене и пролетното равноденствие е отместен с повече от месец. И разликите не са минути, а часове. На 19 март (астрономическа зима) денят е ~12 часa, на 19 декември (астрономическа есен) денят е ~9 часа. С други думи, доводът, че "по-дългата светла част на деня ти помага и при самото ходене", с който впрочем съм съгласен, никак не оправдава отъждествяването на "зимно" с "астрономическа зима"...
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Сря Апр 25, 2018 1:07 pm
Даниел
Регистриран на: 19 Май 2015 Мнения: 153
Наистина не разбирам защо продължаваме този спор. Съгласен съм с конкретното ти твърдение, но тезата ми е съвем различна. А именно, че е излишно сложно и неприложимо да се направи достатъчно обективен модел, при това дори само за една конкретна планина, в който като въведем дадени параметри, да ни изкарва резултат дали е зима или не. Не твърдя, че точно по време на астрономическата зима уловията са най-тежки и че няма някакво изместване, а само, че това е стандартен и широко възприет критерий за класификация, който е достатъчно ясен, точен, лесен за прилагане и доказване, когато става дума за постижения. Пак казвам, според мен забележката на Момчи беше с цел да изясни терминологията, а не да омаловажава изкачването.
Сря Апр 25, 2018 3:14 pm
dido
Регистриран на: 03 Яну 2007 Мнения: 6467
Е, това верно няма смисъл да го дъвчите.
Трудността в планина в снежни условия (нарочно не пиша зимни), както Момчи вече спомена, се определя от специфични за прехода фактори - колко, кога е валяло, температури, стабилност на снежна покривка и т.н. - на всички са известни въпросните главоболия. Те пък спокойно може да са в комбинация "перфектна буря" дори и през астрономическото лято в Пирин - историята знае такива случаи.
Наистина не разбирам защо продължаваме този спор. Съгласен съм с конкретното ти твърдение, но тезата ми е съвем различна. А именно, че е излишно сложно и неприложимо да се направи достатъчно обективен модел, при това дори само за една конкретна планина, в който като въведем дадени параметри, да ни изкарва резултат дали е зима или не. Не твърдя, че точно по време на астрономическата зима уловията са най-тежки и че няма някакво изместване, а само, че това е стандартен и широко възприет критерий за класификация, който е достатъчно ясен, точен, лесен за прилагане и доказване, когато става дума за постижения. Пак казвам, според мен забележката на Момчи беше с цел да изясни терминологията, а не да омаловажава изкачването.
Продъжителността на деня не е мое твърдение или мнение, а астрономически факт. Позволих си да обърна внимание, че този факт не подкрепя отъждествяването на "зимно" с "астрономическа зима", защото по-горе неколкократно и погрешно беше заявено обратното.
Иначе, ако ще си говорим за "стандартен и широко възприет критерий за класификация, който е достатъчно ясен, точен, лесен за прилагане и доказване", би могло да си припомним също, че според народния календар на местното население в България и околностите ѝ, зимата започва на Димитровден (26 октомври) и завършва на първи март (първа пролет). Продължителността на деня на 26.10 е около 10 часа и 40 минути, а на 01.03 -- 11 часа и 10 минути. Този период всъщност е приблизително центриран именно около най-късите дни в годината, за разлика от "астрономическата зима".
Ако някой би се интересувал от конструктивен разговор на такава тема, бих предложил той да продължи тук:
Нещо против да преместя съответните мнения в темата?
Както прецениш, аз не възразявам.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Сря Апр 25, 2018 6:58 pm
Даниел
Регистриран на: 19 Май 2015 Мнения: 153
vedrin написа:
...този факт не подкрепя отъждествяването на "зимно" с "астрономическа зима", защото по-горе неколкократно и погрешно беше заявено обратното.
Макар този линк да не е особено подходящ - https://en.wikipedia.org/wiki/First_ascent, надявам се ще ми простиш нежеланието да ровя за по-авторитетен. Там пише:
"...In the Northern Hemisphere conventional winter ascents are made between December 21 and March 21 and are not related to the conditions...."
Смисълът на термините е да позволят бързо и недвусмислено общуване по дадена тема. Ако става дума за етнография, "зима" може да има (и явно има) съвсем друго значение. Макар, че аз ще си позволя да те допълня и отчасти коригирам - доколкото зная, годината се е деляла условно на зима и лято (пролет и есен липсват, затова и Димитровден е насред есента, освен това съм чел по-скоро за Гергьовден, а не 1 март), като това е свързано най-вече с обработката на земята. Както и да е, откланяме се от обсъжданата тема - алпинизма. В тази област явно е възприето за зимно изкачване да се счита в рамките на астр. зима.
Цитат:
Нещо против да преместя съответните мнения в темата?
Разбира се, дори трий моите ако прецениш, тъй като нямат и особена връзка с новата тема, а не е като да съм достигнал до някакви важни изводи в тях
Можем до началото на следващата зима (календарна или не) да се борим с цитати. Но ще се съглася с теб за едно - явно не всички възприемат съвсем единодушно точно астрономическата зима, макар да държа да отбележда, че в твоя линк описаният критерий е по-рестриктивен (доколкото разбирам, трябва да са изпълнени едновеменно и двете условия A. и B., така че започването на аклиматизацията на 01.12 не го разширява). Но наистина си хабим енергията за глупости, затова отстъпвам от позицията си, че този термин е съвсем строго и догматично определен. Това, честно казано, доста ме натъжава, защото като просто устроен човек искам всичко да бъде също толкова просто, точно и стандартизирано. Например, искам метричната мерна система да остане единствена, а използването на имперската да бъде криминализирано
Поздрави.
Часовете са според зоната GMT + 3 Часа Иди на страница Предишна1, 2, 3
Страница 3 от 3
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
