...
Ицо да ти го удебеля ли въпроса ми за да го разбереш.
С участието на България ли щеше да е тази Първа световна война ако не беше Русия и Руско Турската война.
...
2-1=1, бе Иво.
Todor написа:
Върнете се на темата бе!
ПТНХЛО
ла ла ла ла.....
ZCE... ни е ясно какво е, а тази абревиатура какво е?
Последната промяна е направена от Ристо Туристо на Нед Фев 15, 2015 11:12 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Нед Фев 15, 2015 10:57 pm
Алекс.Йо
Регистриран на: 24 Мар 2013 Мнения: 303 Местожителство: София
Ехх, че хубава тема! Напълно подкрепям мнението на Ристо Туристо, че 3-ти март не трябва да се празнува по този начин. Националният празник на България трябва да бъде 6-ти септември!
ZCE... ни е ясно какво е, а тази абревиатура какво е?
Много информация има из нета. Аз стигнах до нея започвайки от най-първата страница с песен публикувана от Ведрин.
По-нататък същият изпълнител пее https://www.youtube.com/watch?v=oWmbPh_UwNM&index=12&list=RDvzKp-Yjc7hQ
и тогава ми дойде да потърся какво по-точно означава ПТН ХЛО. Т.е. абривиатурата дойде малко по-късно, ама като го прочетете ще разберете - оказва се широко популярно.
Ехх, че хубава тема! Напълно подкрепям мнението на Ристо Туристо, че 3-ти март не трябва да се празнува по този начин. Националният празник на България трябва да бъде 6-ти септември!
Шести септември определено е много по-подходящ от трети март. Денят на Св. св. Кирил и Методий също би бил чудесен избор, може би една идея по-обединяващ. Заслужава си да си припомним как Иван Вазов го описва в "Големият ден", май 1920 г. Пък като стана дума за дядо Вазов в тази тема, няма как да не споменем и стихотворението му "На руските войни" (1916 г.), че да не си помисли случайно някой че Вадим Дубовский не е имал от кого да взима пример:
Дам - тя шапката ти без да се ползва по предназначение има повече ценно съдържание явно.
И следващия път да ме събудиш със славянския марш /те тва е марш/, а не с оня заместител на самогона.
ZCEZBPM написа:
Ведрине, а Захари Стоянов и думите му за руския камшик няма ли да цитираш?
Опорните точки на журналистите в Дневник, които пишат коментари под статиите си, са същите като твоите.
Нали няма да е нахално да те питам какво работиш и къде?
...
Ружа, ако Ицо ги е чувал тези двамата до преди няколко часа, Аз ще си сменя името на Петкан.
Добре че е гугъл търсачката.
Петканеееее, още в 6-ти клас слушах тези произведения на Чайковски на плоча. По-късно открих Мусоргски, че е по нелесно смилаем да го кажа.
Тези ги разправяй на шапката ми.
Ето една история като за шапката ти: Имало едно време детско-юношески симфоничен оркестър, известен още като филхармония "Пионер", създаден и ръководен от знаменития диригент проф. Влади Симеонов. Този оркестър обиколил цял свят, пожънал всевъзможни успехи, Ленард Бърнстейн казал за него: "Това не е пионерски оркестър, това е ... върхът на цивилизацията". Когато изричал (и собственоръчно написал) това, той току-що бил приключил дирижирането на една репетиция на оркестъра в Ню-Йорк, а един от четиримата най-млади оркестранти там (на 10 годишна възраст) било едно дете на име Ведрин. Този оркестър между другото, имал в репертоара си и Увертюрата 1812 г. на Чайковски.
Та така, драги ми смехурко, хубава шапчица имаш...
ZCEZBPM написа:
Ведрине, а Захари Стоянов и думите му за руския камшик няма ли да цитираш?
Опорните точки на журналистите в Дневник, които пишат коментари под статиите си, са същите като твоите.
Нали няма да е нахално да те питам какво работиш и къде?
Питай чичко си Гугъл, той знае всичко. Може между другото да те светне и че това стихотворение на Иван Вазов съм го цитирал не само преди да се появи на бял свят Дневник, ами изобщо Интернетът в България. По онова време то беше много по-малко известно, отколкото можеш да си представиш. А пък докато ти ровиш и разпитваш, който иска да послуша малко от архивните записи на филхармония Пионер, може да намери някои от тях тук:
Чуйте този прекрасен валс, вижте тази щастлива публика в Маастрихт: https://www.youtube.com/watch?v=vauo4o-ExoY
Ще речете, че е написан за нея, толкова тя му се кефи.
Не, не е. Вижте къде го е приложил авторът: https://www.youtube.com/watch?v=tKlS2Ez2UqY
Въпрос: защо в тази студена, сурова, нецивилизована страна, с вечно мизерен бит, с вечно пиян народ, с вечен камшик, се ражда такова изкуство? Музика, литература, балет, театър? Може ли някой да обясни?
П.п. Валсът е написан през 1938г по време на Сталиновите репресии.
Последната промяна е направена от Пчелата Жужа на Пон Фев 16, 2015 9:38 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Ведрине, двамата с Ицо се редувате да НЕ отговаряте на това което Ви питам, а да ме заливате с тонове безсмислена информация, белким се загубя в превода.
Няма нужда да отговаряш вместо Ицо на въпросите които съм задал на него и няма нужда той да отговаря вместо теб.
Това за Мусоргски, Чайковски и шапката ми е за Ицо, това че начина ти на водене на спор и опорните ти точки са идентични с тези на пишещите под прикритие журналисти в Дневник, е за теб.
Да ти кажа Иво, дори на знам какво е това "опорни точки" -- явно ти имаш повече знания от нас в тази област, тъй че -- дерзай, дано постигнеш полезни резултати.
ZCEZBPM написа:
Кой глас си пял в хора когато си бил на десет, няма никакво отношение към спора,
Всъщност свиря на виолончело (днес вече само любителски), в хор съм пял не повече от теб, най-вероятно. А иначе, ако все още не си разбрал, в този диалог ти играеш ролята на едно полезно огледалце, в което други могат да се огледат. Ако успееш да надскочиш себе си и да се погледнеш отстрани, това ще бъде най-големия подарък за мен.
ZCEZBPM написа:
а и не знам защо това, че взимаш правилно високите тонове те кара да си мислиш, че си прав за всичко друго.
Това дали съм прав не е моя работа -- други сами ще преценят, ако решат че има нужда да го правят.
ZCEZBPM написа:
Изпаднал си от време оно в някаква самозаблуда за собствената си непогрешимост и е крайно време да се оттървеш от нея. Смирение му е цаката, а не виренето на нослето. Слез на земята при простосмъртните и тогава ще говорим.
Тук сякаш намираш себе си -- похвално добре описваш отражението в огледалцето, което споменах. Но нали знаеш че не всички успяват да се саморазпознаят в огледало?
Колкото до непогрешимостта -- де да беше така, щяхме да имаме наистина чудесна планинарска карта на България, ако не друго, нали?
Моя диалог с теб, Иво, тук завършва -- преборих вируса, послушах и разнообразна музика. Благодаря за вниманието и търпението. На изпроводяк ... още една песничка, този път по изключение -- италианска. Тя е намигване и за подгласниците на най-думливия* във форума, те си знаят кои са.
Cara, cosa mi succede stasera, ti guardo ed è come la prima volta
Che cosa sei, che cosa sei, che cosa sei
Non vorrei parlare
Cosa sei
Ma tu sei la frase d'amore cominciata e mai finita
Non cambi mai, non cambi mai, non cambi mai
Tu sei il mio ieri, il mio oggi
Proprio mai
È il mio sempre, inquietudine
Adesso ormai ci puoi provare
chiamami tormento dai, già che ci sei
Tu sei come il vento che porta i violini e le rose
Caramelle non ne voglio più
Certe volte non ti capisco
Le rose e violini
questa sera raccontali a un'altra,
violini e rose li posso sentire
quando la cosa mi va se mi va,
quando è il momento e dopo si vedrà
Una parola ancora
Parole, parole, parole
Ascoltami
Parole, parole, parole
Ti prego
Parole, parole, parole
Io ti giuro
Parole, parole, parole, parole parole soltanto parole, parole tra noi
Ecco il mio destino, parlarti, parlarti come la prima volta
Che cosa sei, che cosa sei, che cosa sei,
No, non dire nulla, c'è la notte che parla
Cosa sei
La romantica notte
Non cambi mai, non cambi mai, non cambi mai
Tu sei il mio sogno proibito
Proprio mai
È vero, speranza
Nessuno più ti può fermare
chiamami passione dai, hai visto mai
i spegne nei tuoi occhi la luna e si accendono i grilli
Caramelle non ne voglio più
Se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti
La luna ed i grilli
normalmente mi tengono sveglia
mentre io voglio dormire e sognare
l'uomo che a volte c'è in te quando c'è
che parla meno
ma può piacere a me
Una parola ancora
Parole, parole, parole
Ascoltami
Parole, parole, parole
Ti prego
Parole, parole, parole
Io ti giuro
Parole, parole, parole, parole parole soltanto parole, parole tra noi
Che cosa sei
Parole, parole, parole
Che cosa sei
Parole, parole, parole
Che cosa sei
Parole, parole, parole
Che cosa sei
Parole, parole, parole, parole parole soltanto parole, parole tra noi
(*) ДУМЛЍВ, ‑а, ‑о, мн. ‑и, прил. Диал. Приказлив, бъбрив. Царо имал една черка. Она била много хумна, ама и много думлива. Никой не можел да я наддума. СбНУ 44, 396.
Последната промяна е направена от vedrin на Пон Фев 16, 2015 2:51 am; мнението е било променяно общо 1 път
Историята около този валс е многопластова и дълга, заслужава си да бъде прочетена цялата: ТАЙНА ВАЛЬСА № 2. Може би не всички биха имали време или търпение да достигнат до края на дългия текст, та ще си позволя да повдигна мъничко завесата и да погъделичкам любопитството как ли пък се е стигнало дотам:
"Тут мы подходим к тайне Вальса 2. Возможно, впервые Шостакович решил пошутить в музыке почти в лобовую. Настолько явно, что об этом до сих пор никто не догадывался. Вообще-то для него юмор, сатира, гротеск и сарказм в музыке были любимыми приемами. Но там этот сарказм был явным, как в «Райке». А здесь прием состоял в том, что Шостакович выдал настоящий, почти что народный вальс, и никакого юмора с сатирой в нем совсем не заметно. Но как его написать народным? А нужно взять готовые музыкальные интервалы, интонации из известных композиций, немного изменить порядок нот (иногда на обратный) и вещь готова! Еще лучше взять не один «народный вальс», а несколько. И Шостакович берет три известных вальса:
1. «Волны Амурского залива» (это настоящее название, а не просто «Амурские волны»), написанные в 1909 г. Максом Кюссом (родом из семьи бедных одесских евреев) под влиянием чувства к недоступной жене полковника Генштаба, некоей Вере Николаевне (фамилия ВН неизвестна).
2. «Дунайские волны» (1880 г.) , автор — румынский композитор сербского происхождения Иосиф ИванОвич.
3. Вальс «На сопках Манчжурии», сочиненный в 1905 г. капельмейстером Мокшанского пехотного полка Ильёй Шатровым.
Немного есть из Иоганна Штрауса, но это не более, чем некий характер звучания."
[връзките към изпълненията на 3-те гореспоменати валса са мои, vedrin]
Не съм историк и не съм проверявал изложените в текста факти. Но като любител-музикант, и след като изслушах трите валса, бих си позволил да споделя че предположението на Валерий Лебедев ми се струва достатъчно добре обосновано.
Ружа 62г. написа:
Въпрос: защо в тази студена, сурова, нецивилизована страна, с вечно мизерен бит, с вечно пиян народ, с вечен камшик, се ражда такова изкуство? Музика, литература, балет, театър? Може ли някой да обясни?
П.п. Валсът е написан през 1938г по време на Сталиновите репресии.
Този въпрос едва ли има единствен и еднозначен отговор. Често сме го засягали в приятелски разговори с различни хора. Мисля си че трудностите обикновено са нещо хубаво -- възпитават качества и раждат постижения. Така си обяснявам например организираността на планинските народи около и в Алпите или пък вродената в културата на холандците задружност и предприемчивост (да си отводниш нивата връз тази на съседа очевидно не е решение там, нужни са всеобхватни решения и общи усилия за достигането им...). Забележете обаче че в случая говорим за трудности от природо-географски характер. Те са например и тези, които обуславят съвпаденията, които уважаваната османистка Вера Мутафчиева открива у нас, между едновремешните граници на пашалъците и социалистическите граници на АПК-тата. Случват се обаче понякога и големи травми, например като Сталиновите репресии или пък която и да е война. Много често такива събития получават начален тласък по субективни причини, които са били забелязани твърде късно. По всичко личи че днес сме свидетели на още един такъв твърде късно забелязан вредител, като все още дори не сме в състояние да осъзнаем добре мащабите на последиците от делата му. Тези трагедии унищожават изграденото с много труд и възпрепятстват напредъка. Изкуствата имат тази особеност че дават възможност за бягство от ужасния заобикалящ свят. Може би затова изкуствата страдат някак по-малко или дори процъфтяват и в трудни времена... Най-тъжното днес е че не се забелязва кой би се пошегувал с вредителя с толкова умение и изящество, съпоставимо някак с това на Шостакович в онзи изключително труден момент. Или може би трябва да минат още 50 години преди да разберем кой е бил днешния умел шегаджия в Москва?... Не знам.
Пон Фев 16, 2015 2:27 am
Пчелата Жужа
Регистриран на: 29 Окт 2013 Мнения: 837
Ведрине, мислех, че оскъдните сведения, които давам за валса, са достатъчни, за да разбереш, че съм изчела "Тайна вальса номер 2" отначало докрай. И аз обичам да чета и да се ровя. Както и да е.
По-надолу разсъждаваш почти като Владимир Волфович. Той твърди, че имперските режими в Русия са благотворни за велико изкуство. И пита какво велико е създадено след падането на СССР.
Съгласна съм донякъде с твоето виждане, че подтисничеството подтиква към бягство в изкуството, но питам: Само това ли е причината да се създават шедьоври? Защо толкова се пазим да признаем, че този народ, колкото и забит да е, колкото и безнадежден да е, е и изключително талантлив. А той има и други качества. Ние най-обичаме да изтъкваме колко руснаците са такива-и-такива, ама такива-и-онакива, абе, не ми говори! Тук може да се изкушиш да ми напомниш, че Шостакович е еврейн, а Пушкин - арабин. Затова предварително ще напиша, че Чайковски и Толстой, например, не са.
Впрочем, пак за валса. Нарочно съм слушала трите валса по много пъти, за да видя къде е заетото и не го намерих. Може би, защото нямам грам музикални познания. Ти харесваш ли този валс?
Забеляза ли в статията на снимката на филхармонията Веско Ешкенази?
(А в оркестъра на А. Рийо свирят две българки.)
Щях да пропусна за днешния вредител. Аз от сърце се смея на пародиите на Галкин. Те поостаряха, обаче, а нови няма и няма и да има - така каза той.
Боя се, че, макар да сме по темата, досаждаме тук.
Ведрине, мислех, че оскъдните сведения, които давам за валса, са достатъчни, за да разбереш, че съм изчела "Тайна вальса номер 2" отначало докрай. И аз обичам да чета и да се ровя. Както и да е.
Досещах се че може да е така, но си помислих че е добре и други да попрочетат и послушат.
Ружа 62г. написа:
По-надолу разсъждаваш почти като Владимир Волфович. Той твърди, че имперските режими в Русия са благотворни за велико изкуство. И пита какво велико е създадено след падането на СССР.
Съгласна съм донякъде с твоето виждане, че подтисничеството подтиква към бягство в изкуството, но питам: Само това ли е причината да се създават шедьоври?
Виждането наистина не е само мое, пък и е твърде песимистично... Разбира се че са нужни и куп други, по-важни неща -- дарба, труд, вдъхновение... Явно е уместно да отбележа, че не гледам на сериозното изкуство като национална кауза или продукт. Първоначалния въпрос беше: "защо в тази студена, сурова, нецивилизована страна, с вечно мизерен бит, с вечно пиян народ, с вечен камшик, се ражда такова изкуство?" -- един от възможните отговори е че изкуството е страничен, не целенасочено търсен, резултат от неумението на това общество да излъчи нормално управление и всичките последици от това. Идеята на гореспоменатия че властта чрез репресии целенасочено е създавала (или би могла тепърва да създава) условия за велико изкуство е напълно неприемлива.
Ружа 62г. написа:
Защо толкова се пазим да признаем, че този народ, колкото и забит да е, колкото и безнадежден да е, е и изключително талантлив.
Когато нещо е хубаво, с общочовешка значимост, то си пробива пътя през всякакви препятствия. Примера с този валс е достатъчно красноречив и подходящо избран. Може би когато говорим за "този народ" обаче е хубаво да уточняваме какво точно имаме предвид -- всичките 85 субекта в днешната Руска федерация, някакво тяхно подмножество или нещо трето. По принцип талантът е присъщ не толкова на народи (или други общности от хора), а на личности, поне в изкуствата.
Ружа 62г. написа:
А той има и други качества. Ние най-обичаме да изтъкваме колко руснаците са такива-и-такива, ама такива-и-онакива, абе, не ми говори! Тук може да се изкушиш да ми напомниш, че Шостакович е еврейн, а Пушкин - арабин. Затова предварително ще напиша, че Чайковски и Толстой, например, не са.
От моя гледна точка това са подробности, които нямат отношение към истинското изкуство -- то е общочовешко.
Ружа 62г. написа:
Впрочем, пак за валса. Нарочно съм слушала трите валса по много пъти, за да видя къде е заетото и не го намерих. Може би, защото нямам грам музикални познания. Ти харесваш ли този валс?
С професионален анализ ще трябва някой друг да се заеме. Така или иначе, резултата безспорно е хубав.
Ружа 62г. написа:
Забеляза ли в статията на снимката на филхармонията Веско Ешкенази?
Нямаше как да не го забележа -- гледали сме се в очите на много репетиции и концерти. Беше солист на филхармония "Пионер" и концертмайстор. Връстници сме с него. Само че тогава времената бяха други и той се подвизаваше като Веселин Пантелеев.
Ружа 62г. написа:
(А в оркестъра на А. Рийо свирят две българки.)
В чужбина е пълно с български музиканти. Хубаво е все пак че някои се завръщат -- сещам се за концертмайстора на челите в нашия състав на оркестъра, Христо Танев, който след Julliard School продължи кариерата си в България.
Ружа 62г. написа:
(Щях да пропусна за днешния вредител. Аз от сърце се смея на пародиите на Галкин. Те поостаряха, обаче, а нови няма и няма и да има - така каза той. Боя се, че, макар да сме по темата, досаждаме тук.
Дано се случи някакво чудо, но сякаш ми е все по-трудно да се надявам...
Пон Фев 16, 2015 6:17 am
Пчелата Жужа
Регистриран на: 29 Окт 2013 Мнения: 837
Ведрине, беше ми приятно, но прекаляваме. Нека и други да вземат думата.
Пон Фев 16, 2015 6:45 am
tzezko
Регистриран на: 21 Фев 2012 Мнения: 1246 Местожителство: софия
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
/рядко слагам тази емотикона/
, още в 6-ти клас слушах тези произведения на Чайковски на плоча. По-късно открих Мусоргски, че е по нелесно смилаем да го кажа.
