Не броим, понеже сме лоялни, не можем, забранено е, страх ни е, не ни интересува.......хахаа.
Това прави нещата наистина относителни. Въпросът е кой към какво има склонност да се съотнася.
...всички тестове за болести, наркотици и др. имат вероятностен характер. Представете си например тест за тежка болест, който, ако сте болен, с вероятност 95% казва "да", а ако не сте, със същата вероятност казва "не". Подлагате се на този тест и пробата излиза положителна. Колко трябва да се безпокоите, "много" или "малко", каквото и да значи това? Същото за катаджиите: духате и показва "да". Е, и? Внимавайте в отговора, хич не е елементарен!
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Нед Мар 05, 2023 7:45 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3300 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Сотиров написа:
Чудех се логограф ли беше, какво ли... Детектор на лъжата му викат. Колкото и тестове да ти правят, от математичека гледна точка вероятността е същата: ако положителните тестове с 95% установяват, че си дрогиран, каква е вероятността при положителен тест наистина да си дрогиран? Внимание! Не е 95 %.
...
Често срещан случай са медицинските тестове. На профилактичния преглед ви правят тест, който с вероятност 98% ще е положителен, ако сте болен от някаква тежка болест (не дай Боже!). Безусловно всеки от нас силно ще се притесни, защото веднага ще реши, че с вероятност 98% е болен. Ако това е така, наистина си е за безпокойство. Но дали е така?
...
Владо, това, което го пише отдолу на бланката за теста, не се различава от моя въпрос. Там става дума за "основание за диагноза", а аз говоря за "основание за безпокойство". При 98% сигурност на теста, колко процента е основанието за диагноза, сиреч за безпокойство? А в случая с твоя познат сигурно имаме попадение в тия 2% или колкото са те, при които тестът реагира грешно.
Писал съм точно по този повод – тест за рядко заболяване с точност 99%, който се оказва положителен.
Тогава някои хора не повярваха, че вероятността да си болен е 50% и продължаваха да упорстват, че е 99%.
„Шансът да имате заболяване при положителен резултат, е точно 50%. Изненадващо, нали?
В реалността показателите сензитивност и специфичност често са много по-ниски от 99%. Което означава, че ще имаме много повече фалшиво положителни и фалшиво отрицателни резултати. А това често не се разбира и не се обяснява на пациентите.
Дори мои приятели са ми казвали, че са шокирани от този резултат и твърдят, че назначаването на изследвания е безсмислено, след като дори при положителен резултат е по-вероятно да нямаш заболяването. Но смисъл от изследванията има, защото диагнозата не се основава само на едно изследване. Почти винаги диагнозата се базира на съвкупност от данни и резултати.
Запомнете, че интерпретацията на резултати от изследвания е трудна и изисква сериозни познания. Консултирайте се с вашия лекар и го питайте колко точен е назначеният тест и как трябва да се тълкуват резултатите от него.“
„...резултатите от PCR тестовете не са абсолютни, а чувствителността им е около 70%.
"Това, което пише най-отдолу на всяко лабораторно изследване: Резултатите не са диагноза, а са основание за такава. Не може ти да правиш клинични заключения въз основа само на тест.“
Прави ли ви впечатление сходството в думите на доктор Стефан Митев и доц. Мангъров?
Накрая доктор Стефан Митев съветва:
„Запомнете, че интерпретацията на резултати от изследвания е трудна и изисква сериозни познания. Консултирайте се с вашия лекар и го питайте колко точен е назначеният тест и как трябва да се тълкуват резултатите от него.“
Някои българи обаче са на мнение, че те разбират повече от доц. Мангъров, който е с над 30 години опит и практика по специалността...
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Нед Мар 05, 2023 9:00 pm
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Нещо ми се е изплъзнал точно този спор за тестовете. За да направим прехода от "вероятност за положителен отговор на теста при наличие на болест" към "вероятност за болест при наличие на положителен отговор от теста" трябва да знаем процента на болните. Затова казах, че иначе задачата е непълна и нерешима, макар че "битовото" съзнание клони към равенство, на което впрочем разчитат и аптеките. Ето няколко зависимости между двете при 0,5% болни. При началното условие 98% коректност на теста, вероятността за болест е само 19,76% (няма и 20%, а ние я мислехме за почти сигурна!). При 1% болни вероятността да сме болни нараства на 33%, а при 5% болни става 72%. Интересно, кога би станала 98%, както си помислихме в началото? Отговорът е: при 50% болни. Ами че при такава чудовищна пандемия аз ще си пиша завещанието без всякакви тестове! Машинката на Ведрин работи чудесно и според нашите формули, но само при 0,5% болни засецва. Явно тези данни са извън точността ѝ.
Нед Мар 05, 2023 10:05 pm
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
За парламентарния (всъщност математически) подвиг на Иван Салабашев знаех от собствените му мемоари и от няколкото статии, основани на тях. В тях обаче беше цитиран един разказ на щедро образования наш публицист Антон Страшимиров. Същият, който в некролога за брата си Тодор Страшимиров, застрелян във фашистките репресии през 1925, пише: "Убиха и брата ми, Тодора. Бог да пази България!" Нямах текста, докато вчера не ми го изпрати един колега. Ето факсимиле на разказа. Не намерих по-подходящ начин да го покажа:
Четете! Както разбирам, с някаква вътрешна информация са разбрали, че на гласуването ще присъстват 30 българи и 17 "инородци". От всичко 56. Това беше една голяма тъмнина за мен. По-нататък всичко следва известния сценарий. Важно е обаче да узнаем, че моментално, още същата нощ, са били осведомени иностранните посолства за предстоящата победа. Която всъщност е жесток удар по техните сметки (без кръчмаря Салабашев!), че методиката на Великите сили ще допусне най-много 6 депутати българи. Явно тази новина е стресирала "инородните" депутати. Въпреки че самите българи не са се явили всички и не всички са гласували според наставленията, "инородците" са били толкова разстроени, че и те са гласували хаотично. Резултатът е бил в полза на българите. Мисля си, де всички избори да бяха в полза на българите! Имам обаче въпрос към архивистите тук: кога и къде е публикуван разказът на Антон Страшимиров?
Нед Мар 12, 2023 12:54 am
Митак
Регистриран на: 04 Мар 2014 Мнения: 567
Цитат:
застрелян във фашистките репресии през 1925
Владо, моля ти се.
Тъжно ми е да се карам с теб и не искам да се карам с теб.
Фашизъм в България няма. Диви са били времената още от освобождението и много хора са си отишли мърцина, но това не значи "фашизъм".
Тоя етикет "фашизъм" някак произволно се лепи за щяло и нещяло.
Впрочем, като се замислиш, в сравнение с комунистите и националсоциалистите, то италианските фашисти най-малко злодейства са направили.
Извинявам се за отклонението, ако администрацията прецени може да го изтрие или премести, няма да се сърдя.
По същество: благодаря за текста, довечера като се орахатя ще го разгледам на спокойствие.
Нед Мар 12, 2023 5:53 pm
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 2306
Сотиров написа:
За парламентарния (всъщност математически) подвиг на Иван Салабашев знаех от собствените му мемоари и от няколкото статии, основани на тях. В тях обаче беше цитиран един разказ на щедро образования наш публицист Антон Страшимиров. Същият, който в некролога за брата си Тодор Страшимиров, застрелян във фашистките репресии през 1925, пише: "Убиха и брата ми, Тодора. Бог да пази България!" Нямах текста, докато вчера не ми го изпрати един колега. Ето факсимиле на разказа. Не намерих по-подходящ начин да го покажа:
Четете! Както разбирам, с някаква вътрешна информация са разбрали, че на гласуването ще присъстват 30 българи и 17 "инородци". От всичко 56. Това беше една голяма тъмнина за мен. По-нататък всичко следва известния сценарий. Важно е обаче да узнаем, че моментално, още същата нощ, са били осведомени иностранните посолства за предстоящата победа. Която всъщност е жесток удар по техните сметки (без кръчмаря Салабашев!), че методиката на Великите сили ще допусне най-много 6 депутати българи. Явно тази новина е стресирала "инородните" депутати. Въпреки че самите българи не са се явили всички и не всички са гласували според наставленията, "инородците" са били толкова разстроени, че и те са гласували хаотично. Резултатът е бил в полза на българите. Мисля си, де всички избори да бяха в полза на българите! Имам обаче въпрос към архивистите тук: кога и къде е публикуван разказът на Антон Страшимиров?
Защо пак политика ? Навсякъде пише че през този период в България се появяват фашистки движения, които обаче никога не са имали влияние в България, камо ли в политическия живот. Какви са тези "фашистки репресии" може ли да кажеш нещо повече ?
Политикът Тодор Страшимиров е убит в тила на улица „ Сердика “ в София към 19:30 часа на 17 февруари 1925 година. Атентатът е осъществен дни след убийството на професор Никола Милев от просъветски дейци на македонското придвижване и малко преди гибелта на различен комунистически народен представител, Харалампи Стоянов. Убиецът съумява да избяга и остава неразкрит. На другия ден след убийството братът на политика - виднеят публицист, драматург, журналист и политик Антон Страшимиров, написва в некролога му: " Убиха и брата ми Тодора. Бог да пази България! ".
Нед Мар 12, 2023 6:10 pm
dido
Регистриран на: 03 Яну 2007 Мнения: 6391
kaloyanv написа:
Защо пак политика ? Навсякъде пише че през този период в България се появяват фашистки движения, които обаче никога не са имали влияние в България, камо ли в политическия живот. Какви са тези "фашистки репресии" може ли да кажеш нещо повече ?
Политикът Тодор Страшимиров е убит в тила на улица „ Сердика “ в София към 19:30 часа на 17 февруари 1925 година. Атентатът е осъществен дни след убийството на професор Никола Милев от просъветски дейци на македонското придвижване и малко преди гибелта на различен комунистически народен представител, Харалампи Стоянов. Убиецът съумява да избяга и остава неразкрит. На другия ден след убийството братът на политика - виднеят публицист, драматург, журналист и политик Антон Страшимиров, написва в некролога му: " Убиха и брата ми Тодора. Бог да пази България! ".
Точно в този период в България влияние - ок 10% - има БКП (тесни социалисти). По същество тази партия изповядва фашизъм на стероиди, тъй че Владо Сотиров е прав.
Имам обаче въпрос към архивистите тук: кога и къде е публикуван разказът на Антон Страшимиров?
Роденият във Варна Антон Страшимиров е бил 7-годишен по време на описваните събития. Дали разказът е разказ или преразказ зависи от това кой е бил същинският му автор. Правят впечатление някои неточности. Например, добре известно е, че изборът на Постоянен комитет се е състоял на 26 октомври 1879 г., а в в (пре)разказа иде реч за "нощта срещу 15 октомврий". За изслушването на Иван Салабашев ходатайстват неговите приятели Григор Караджов (директор на Пловдивската гимназия) и Димитър Наумов (председател на Старозагорския окръжен съд). По една или друга причина, обаче, Григор Караджов не е споменат в (пре)разказа.
Български ученици в гр. Табор (Чехия), 1870 г. Под №35 е Иван Салабашев.
Разликата между календарите по време на описваните събития е 12 дни. Ако допуснем, че една от споменатите неточности е свързана по някакъв начин с календарите, това би могло да означава, че текста е бил съчинен след 31 март 1916 г., когато в България е бил приет Григорианския календар. Слушал съм спомените на баща ми за приятелството на дядо ми с Гео Милев (с когото са били земляци и може би съученици в старозагорската гимназия), но в тях делата на Антон Страшимиров не бяха особено много застъпени... През 1926–1927 г. Антон Страшимиров е редактирал в. "Ведрина", ала тогава дядо ми е бил в средата на следването си в Сорбоната.
Най-силно ме впечатлиха думите "утре ще гласуват не цифри, а живи хора", макар и изречени от представеният като скептик в (пре)разказа Георги Груев.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Нед Мар 12, 2023 8:37 pm
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Ще подмина историческата тематика, защото в противен случай ще затвърдя впечатлението, че под кревата си свято пазя шашките динамит от бойните групи на БКП/т.с./, които ще бъдат предадени на моите внуци - четвърто поколение съветски агенти. Само ще вметна на излизане, че е твърде лесно да се скриете зад академичните дефиниции, че фашизмът е присъщ единствено на италианското фашио и на това основание фашизъм в България е нямало. А що не продължаванте със същия пуризъм и по-нататък? Що не казвате, че в България не е имало комунистически преврат, а преврат на професионалните превратаджии - звенарите? Що не казвате, че не Червената армия е окупирала България, а обединените сили на Съюзниците - същата армия, която съгласувано е окупирала и Австрия? А защо не кажете, че Червената армия всъщност е помогнала на Америка и Англия, които все още са били подложени на опустошителната война с България? Нещо не съм чул да протестирате срещу паметника на американските летци, които убиват 4200 души - предимно мирни граждани, и разрушават 12 600 здания само в София. А Червената армия колко българи е убила? Ама не, МОЧА ви дразни. Де, гиди въжеиграчи! Много добре знам, че официално фашистко управление в България е нямало. Нещо повече, може би за разлика от вас съм чел няколко твърде обосновани студии за фашизма в България (я, имало го било!) и точно опитът на "кръволока" Александър Цанков за фашистки преврат е бил предотвратен с прякото участие на Борис Трети. Александър Белев не е бил фашист, зер? Легионерите и бранниците хич не са били, а? Само дето са имали за емблема снопа пръчки. Гео Милев, Йосиф Хербст и още десетки интелектуалци не са били ликвидирани от фашисти с похватите, които днес гледам във филмите за мафията? Самият ген. Вълков какъв е бил? А Богдан Филов? Фашисти в кръвта си! Я не ми разправяйте детски приказки! Аз, Калояне, съм цитирал същото, което и ти си прочел. И нямам основание да не му вярвам. Дидо, не чувстваш ли, че олекваш? Бойните групи на БКП безусловно са терористи, но да ги наричаш фашисти е доста плитко. Айде, че ще дойдат ония със знамената. По-точно с дръжките на знамената.
Ведрине, темата все пак е за старите редки книги. Разбира се, има и комунистически, и антикомунистически, всякакви. Но хич не желая литературните факти да се прехвърлят върху моите непретенциозни възгледи. Ако тази тема просъществува, ще публикувам снимки на книги на "ренегата" Кауцки и "юда" Троцки отпреди Девети. А сега да се върнем на колегата Иван Салабашев. В моята книгохранителница открих страниците от неговите спомени, а това е равносилно на намирането на игла в купа сено. Стига да я има, щото се случва и да я няма. Спомените са издадени през 1943 от БАН (бил е академик!). Историята за изборите в Областното събрание заема първите 13 страници. Затова няма как да ги публикувам всичките. Но най-важните обстоятелства, които ми се изплъзваха, ги има. Първо, събранието се е състояло наистина на 15 октомври 1879, значи, говорим на новия стил. Второ, "разузнаването" е донесло, че инородците ще имат 17 гласа, докато българите са били 30, присъствали в навечерието в Митрополията. На останалите било телеграфирано да тръгнат веднага, но те били или тежкоболни, или имали други непреодолими причини да не дойдат. Ето откъде са числата. Трето, най-активно в изявата на Салабашев е помогнал неговият приятел Димитър Наумов, но е спомената и важната помощ на Григор Караджов. Става дума за противостояние на надменното поведение на тогавашните първенци в управлението. Четвърто, преди самото гласуване Салабашев е раздал предварително попълнени бюлетини, но по различни съображения някои от неговите завистници са сменили имената. Това обаче не променило крайния резултат, защото иноверската опозиция дотолкова била обезверена, че също допуснала грешки, а някои дори гласували в наша полза (всеки гледа да е до силния!). Пето, предстоящата победа на Салабашев още същата нощ е станала известна по пловдивските сокаци, дори и в посолствата на Великите сили, защото любородни наши депутати побързали да ги предупредят, че тяхната антибългарска система е пробита от един математик. Е, има и шесто: Салабашев се отказал от парите, които спечелил от баса по настояване на Георги Груев. Знаменателни са думите му още преди баса: "Не мога да приема предложението Ви, понеже бас се прави за нещо неизвестно, когато и двете страни имат шанс и риск. В настоящия случай за мен няма никакъв риск, защото аз зная положително, че това, което казвам, е съвършенно вярно. Считам за нелоялно да Ви взема парите." Въпреки това басът бил сключен, както описва Салабашев, само защото това бил начинът да го изслушат. След победата с парите от спечеления бас владиката дядо Панарет купил баклава, кадаиф, халва и някои напитка, та се почерпили. Това е един от редките случаи математик да хапне нещо сладко благодарение на пресмятанията си.
P.S. Историята с разказа на Антон Страшимиров остана открита. Ще търся първата публикация. Очаквам и Ведрин да помогне.
Пон Мар 13, 2023 12:21 am
Митак
Регистриран на: 04 Мар 2014 Мнения: 567
Цитат:
Това е един от редките случаи математик да хапне нещо сладко благодарение на пресмятанията си. Very Happy
Според легендата Талес успял да предвиди богата реколта от маслини и изкупил на безценица няколко маслобойни, реколтата наистина била богата и той забогатял.
Пон Мар 13, 2023 11:49 am
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Да, уж му се подиграли, че математиците са откъснати от живота и пет пари не могат да изкарат. Тогава той им показал, че може и да забогатее. Е, де всички математици да бяхме като Талес!
Русия си има плеяда от свръхбогати "собственици" на полезни изкопаеми, а Америка -- преуспели математици, например Jim Simons.
Кой където се е родил, учил, творил, мечтал...
Един интересен пример на този фон е Григорий Яковлевич Перельман, постигнал дълги години непостижимото в математиката, но твърдо отказал се не само от материалното благополучие, а и от обществения живот въобще.
По произход и двамата са руски евреи.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Пон Мар 13, 2023 2:14 pm
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Русия е пълна с гениални математици, но много от тях се преселиха в Съединените щати. Въпрос: какво е американски университет? Отговор: съветски евреи обучават китайски студенти.
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
Внимавайте в отговора, хич не е елементарен!
Машинката на Ведрин работи чудесно и според нашите формули, но само при 0,5% болни засецва. Явно тези данни са извън точността ѝ.
