Инциденти и нещастни случаи в българските планини

	vladofff написа:
	Вярно, времената на енциклопедистите отминаха преди векове, на явно нещата са циклични и пак се връщаме към тях.

Времената на енциклопедистите са били всъщност чудесни и щеше да е хубаво въобще да не ги бяхме напускали. Сравняването им със "специалисти по всичко", обаче, сякаш не е особено удачно. Енциклопедистите са били преди всичко майстори на перото. Развиването на универсални и съпоставимо добри умения във всички области на човешките физически и мисловни дейности обрича мераклиите в известна степен на относителна посредственост във всяка една от тях...

vladofff написа:

А когато нещо не ни харесва, не трябва само да мрънкяме, а да видим какво може да се направи. Ето - не ви харесва позицията на АПХ. Какво е решението - ами запишете се като нейни членове, овладейте ръководните й постове и поправете тая неправда. Ако обаче не ви е работа да го правите, работа ли ви е да разсъждавате дали прави нещата правилно. След като по дефолт вие не сте нейни членове, какво ви засяга какво е казала, респ. замълчала тая организация?

Не ни е работа -- хоби ни е. Планинарството. И точно заради това ни засяга. Правим каквото и когато можем. Опитваме се да помогнем.

	vladofff написа:
	В тоя свят пред всички стои избор "Да ....ш или да бъдеш ....ан".

Странен "избор", който по рождение е недостъпен за половината човечество...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

	vedrin написа:
	...Развиването на универсални и съпоставимо добри умения във всички области на човешките физически и мисловни дейности обрича мераклиите в известна степен на относителна посредственост във всяка една от тях

Факт, който добре осъзнавам и съобразявам. Определено най-добре е да правиш само едно и да постигнеш тясна специализация. Това обаче, не е основание да отричаш желанието на човека да има универсални интереси и да ги развива максимално доколкото може. Абсолютно удовлетворително пък е, ако нивото на посредственост е такова, че придобитите ограничени знания и умения са му достатъчни да постигне посредствените цели, които си е поставил. Като някой инак голям специалист по нещо си, повика посредствения си съсед, да му поправи бойлера, чешмата или таблото, щот неговите ръце са наврени в г.за, елементарно удовлетворение получават и двамата. Единият, че си е решил проблема, а другия - че е помогнал на човек в беда. А това, че поправящия не може да обясни със средствата на квантовата физика какво е направил, променя ли крайния резултат? Това как трябва да се квалифицира според твоите възвишени научни идеали?

	vedrin написа:
	Не ни е работа -- хоби ни е.. Странен "избор", който по рождение е недостъпен за половината човечество...

Защо се правиш на дебил?
Сякаш не ти е известно извън тясното приложение на думата работа, изразът "ми е работа" означава да имам някакви интереси, в това число и да ни е хоби...
Изборът пък цитирах като заглавие, защото идеята на тази книга далеч надхвърля първосигналните асоциации, които явно визираш. Освен това, главният герой, зад който най-вероятно стои реална личност, е жена, извършила едни твърде сериозни дела...

Последната промяна е направена от vladofff на Пон Апр 11, 2022 3:15 pm; мнението е било променяно общо 1 път

	vladofff написа:
	Изборът пък цитирах като заглавие, защото идеята на тази книга далеч надхвърля примитивните асоциации, които явно визираш.

Асоциацията определено не е моя, а е на автора и в известна степен на цитиращия го. И да, примитивни са наистина опитите да се отговаря на (или да бъде предотвратявано) злото с изпреварващо зло... А най-лошото е, че това няма как да води към каквото и да е било добро.

Впрочем, последната книга, която брат ми ми подари преди да си отиде от този свят бе "В защита на алтруизма. Силата на доброжелателството" от Матийо Рикар.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

Докато си писал, без да знам какво отговаряш, се поправих точно за това. А моята идея е друга и няма общо със злото и изпреварващото го. Свързва се с това, че имаш избор - или сам да определяш съдбата си, ако не стане, поне имаш утехата че си опитал, или да се оставиш да те подмятат кой както му кефне. Помниш ли какво казва Куаутемок, последния вожд на ацтеките, преди да го изтезават и убият главорезите на Кортес - "Аз съм тъжен, но спокоен. Опитах да направя каквото можах."

https://chitanka.info/text/21890-epigrama

Франсоа дьо Менар

Епиграма

Това, което си написал пак,
е скрито под мъгла голяма;
творбата ти е само нощен мрак,
сред който ни звездица няма.

Опитай, малко светлина пръсни
сред тази тъмнина без смисъл —
оракул трябва, за да обясни
какво във същност си написал.

Ако красивата си мисъл ти
желаеш да запазиш скрита,
за откровения въпрос прости:
защо да млъкнеш не опита?

Off Topic

По темата:

Източник: https://www.marica.bg/region/asenovgrad/ekskluzivno-v-marica-strashen-incident-s-dete-kray-slivod...

Цитат:

Ексклузивно в "Марица": Страшен инцидент с дете край Сливодолското падало

17:58, 09.04.2022 18:21, 09.04.2022 Тони Михайлов

Дете на видима възраст между 12 и 14 години между пострада при нелеп инцидент край Асеновград, научи ексклузивно "Марица". Случката се разиграла малко след 14 часа днес по пътеката за водопад Сливодолското падало.

Пловдивско семейство решило да използва слънчевото време в съботния ден. Съставили си план да стигнат до водопада. Тръгнали по пътеката, която води до него и извървяли коло 300-400 метра, когато станал нелеп инцидент. Отгоре се отчупило парче скала и ударило детето по главата.

От удара то изпаднало в безсъзнание, но тъй като пътеката не е обезопасена, се свлякло в дерето. Паднало 20-30 метра надолу. Родителите му изпаднали в шок.

По това време по пътеката имало и други семейства, запътили се към Сливодолското падало. Всички се втурнали да помагат. Обхватът там почти е нулев, но успели да се свържат и да подадат сигнал на тел. 112.

На място пристигнали полиция, линейка, спасители и пожарникари. Детето било в безсъзнание дълго време. Спасителната акция завършила успешно. Малчуганът се посъвзел, но казал, че изпитва силни болки в главата. Откаран е спешно към УМБАЛ "Св. Георги" в Пловдив, като най-вероятно се касае за хематом.

Красотата на този край привлича изключително много туристи. Пътеката до водопада започва веднага след първия тунел след Бачково по шосето Асеновград-Смолян. Въпреки, че теренът не е много тежък, все пак изисква подготовка и засилено внимание.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

	stefan_iliev38 написа:
	Моето мнение (а и не само моето) е ….. по-добре да не пишеш. … ставаш смешен. … да се излагаш... …нямаш възпитание и морал… защо да млъкнеш не опита?

Стефчов, "чудя се" дали пък не се изживяваш и като синьобуквец?
Или пък вчера да съм те набол с тънка игличка там дето слънце не огрява, че ми посвети такъв голям чаршаф.
Вземи се успокой малко, че току виж малините на Тръстеня вземат да узреят преждевременно от напъните ти да ме разгромиш.

vladofff написа:

А когато нещо не ни харесва, не трябва само да мрънкяме, а да видим какво може да се направи. Ето - не ви харесва позицията на АПХ. Какво е решението - ами запишете се като нейни членове, овладейте ръководните й постове и поправете тая неправда. Ако обаче не ви е работа да го правите, работа ли ви е да разсъждавате дали прави нещата правилно. След като по дефолт вие не сте нейни членове, какво ви засяга какво е казала, респ. замълчала тая организация?

Ами едва ли на някой щеше да му направи впечатление обаче: Тази организация неколко кратно е заявяала това че спазва всички стандарти и обучения. Дефакто тя представлява болшинството от хората занимаващи се с това. Неколкократно е излизала със становища , как не трябва да се прави това и онова. Как други организации не спазват разпоредбите, както и други хора. Като най-голяма и важна такава, която хората следят , изведнъж се оказва, че самата тя не спазва основните си правила , които са А и Б. И ако с половин уста се каза за някакъв случай, какво ли е с други за които не се знае.

Това нямаше да прави впечатление, ако беше например нещо от рода на "бай водач, минал на 98 градуса от позволената пътека", но всъщност както казах това са А и Б буквите с които се прави компромис. И колкото и да развиваш теории, да се обръщаш първо към мен, после към втори трети индивидуално .. НЕ няма как промениш този основен пропуск. Затова не разбирам защо изместваш фокуса постоянно.

Вярно е, че като се напишат 10 безмислени и несвръзани теми, това всичкото ще отиде някъде нагоре и никой няма да го чете, ама все пак ... Smile

П.С - а и да спомена. Това всичкото става , когато у обществото се създаде усещане за мерене с двоен аршин. Smile

... Значи казваш да отида да стана шеф на тази организация ... НА мен знаеш ли колко предложения са ми правени (не за въпросната) ... 1 и 2 пъти съм изгарял по тази причина. Да ходя да оправям на някой бакиите и той да седи отстрани и да гледа сеир . То затова и цялата ни държава е на такова дередже. Всеки гледа както ти каза в чуждата паница, а собствената кочина си не оправя.

	kaloyanv написа:

Ще опитам да съм кратък. В цялата тази история за кратко и замалко имах пръст през 2003-4г., когато се появи идеята за регулация. Бях помолен от приятели да участвам в някакво предварително обсъждане за бъдещите й параметри. Тогава оганизатори бяха триото, което може би всички знаете - добре познатия ви господин Чачановски, Чер Жоро и Сашо Шопов, като само последният се изживяваше като "злодей" - да се създадял еснаф, който да приема водачи и така да се държи пазара в регулация/щото така било в Шамони/. На други места на това май му казват и картел и е забранено, ама нейсе. С тях ходихме в министерството. После имаше и второ събиране, в което участваха Мачирски и Минко Занковски ведно с други които не познавам. Всеки си имаше някакви интереси, като очевидно никой не искаше да се създаде нещо като делегиран монопол на въпросната асоциация, и в частност Любо да може да властва еднолично в тоя бранш, с контрол върху организация, която единствена да издава лицензи и от нея да зависи изобщо състоянието на пазаря. Поне аз с такова виждане останах тогава. После се видя, че нещата са пълна бъркотия и на практика стана така, че всеки, който иска и може да си го позволи, може да си регистрира ПУЦ в НАПОО и да готви кадри. След това повече не съм се занимавал с това нещо и май и не искам....

Що ли не се отвори тема за АПХ, като гледам какъв интерес към тази организация има...

Любо създаде сдружението през 1997 г. с ясни цели, но изпълними неясно кога в бъдещето. Без претенции за монопол, за каквито Владов намеква, човекът просто искаше да има професионални водачи, които да носят отговорността за действията си ( в частен случай когато работят за него, естествено). Никога, преди 2020 година той не е бил председател на АПХ.

През 2003 г. се променя закона професионалното обучение и се появяват въпросните ПУЦ-ове, като АПХ взима лиценз №1 за обучение на планински водачи. Тогава и започва първия курс, който завършва през 2004 г. Още през 2004 г. имаше вече много центрове с лиценз да обучават планински водачи. Този на БТС се появи през 2006 или 2007...

През май 2004 г. в закона за туризма се появи задължението за туроператорите да наемат само дипломирани водачи , като такива в този момент няма нито един Very Happy

Същата година се дипломира първият випуск на училището в Черни Осъм, първия курс на АПХ и едни 15-20 човека като заварено положение (аз бях от тях).

2010 г. АПХ беше приета като пълноправен член на UIMLA, за рекордно кратък срок, благодарение на това, че аз и няколко колеги знаехме какво искат западняците и законодателно легализирането на професията беше значително напреднало.

От 2008 г. до 2015 г. адвокати, пращани от Цеко Минев, пречеха да излезе наредбата, регулираща практикуването на планинскитге водачи. До тогава водачи, екскурзоводи, аниматори и ски учители бяха в един кюп. През 2016 г. излезе наредбата само за планински водачи и екскурзоводи, като до днешен ден има няколко редакции (още ѝ трябват).

Та никой от споменатите от Владов не е работел за монопол, а напротив - за създаването на нормативните актове легализиращи професията, със стотици часове в разни срещи и заседания, участие в комисии и т.н.

В Шамони монопол е имало само в 19-ти век и то не до края, и все пак става дума за една тясна долина, а не за цяла държава Wink

Като сте толкова напредничеви и големи “професионалисти” в това сдружение, защо не излезнахте с позиция по отстраняване на вашия член, който така “професионално” е водил клиенти, че един от тях е загинал?

	mom4i написа:
	... монопол, за каквито Владов намеква, ... монопол

Не намеквам, точно това говореха някои хора. Явно на страха очите са били големи тогава, а мутренските способи, по които ставаше тогава всичко в държавата дори и не даваха простор за друг вид мислене. Представяли са си след като Любо е основния двигател на тези неща, очевидно няма как да не го прави с користни подбуди. А може да са разсъждавали и гледайки себе си, какво биха направили, ако те бяха на любовото място. Помниш ли какви въпроси задаваха Мачирски, Минко, вифаджиите, другите, вече работещи кадри - дали ще важи завареното положение и изобщо какво ще обхваща, дали ще има приравнителни изпити и най-вече кой ще е изпитващия... Защото, така си представяха, от това може да зависи и дали заплануваните за месеци напред групи изобщо ще имат редовни водачи и дали няма да ги върнат, освен ако не ги изрекетира този, който единствен си е осигурил легитимни водачи... Пак подчертавам - тогава такива неща се говореха. Ти най-добре можеш да кажеш какво е било, защото си до Любо най-отдавна. Малко пъти съм говорил с Любо тогава на тая тема, все е било на случайни срещи, но останах с положително впечатление от идеите му. Отделно че не се сещам някой друг в началото на 90-те изобщо да му е хрумвало, че у нас може да има платено водене като самостоятелен бизнес.

Моля, използвайте темите във форума по предназначение. Smile

	mom4i написа:
	Що ли не се отвори тема за АПХ, като гледам какъв интерес към тази организация има... ...

Вече има отворена такава тема – от Орлин Чачановски, бившия председател на АПХ (ако може да се вярва на името на профила):

АПХ - КАКВО СТАВА?

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

	zlia написа:
	Като сте толкова напредничеви и големи “професионалисти” в това сдружение, защо не излезнахте с позиция по отстраняване на вашия член, който така “професионално” е водил клиенти, че един от тях е загинал?

Според теб един лекар кога му отнемат правата и го изгонват от БЛС - с влизането в сила на осъдително решение за надлежно установена лекарска грешка или след публикация на негативни мнения във форум? Я си представи, че го оправдаят, каквито са повечето опасения на пищешите тук. Има едно нещо, наречено СПН, което задължава страните по делото и всички държавни органи да зачитат установените със СПН факти за действително случилите се. И ако се формира СПН, че това което пишете не се е състояло, като нищо може да ви съдят и за обезщетение за неимуществени вреди. Ето ви хем право, хем "законност и справедливост".
Затова, в една страна с демократични традиции от хилядолетия, измислила самото понятие СПН /те го наричали res judicata/, патейки си от собствения франкенщайн, наречен съдебна система, хората са създали алтернативно "правосъдие". Да, това е самата Италия, а организацията и казват Мафия. Преди да се изроди в това, което е сега, мафията се е занимавала ... със защита на селяните от произвола на богатите барони, които съответно контролират съдилищата...

vladofff написа:

	zlia написа:
	Като сте толкова напредничеви и големи “професионалисти” в това сдружение, защо не излезнахте с позиция по отстраняване на вашия член, който така “професионално” е водил клиенти, че един от тях е загинал?

Според теб един лекар кога му отнемат правата и го изгонват от БЛС - с влизането в сила на осъдително решение за надлежно установена лекарска грешка или...

Ако Zia е имал предвид отстраняване на член от АПХ, тоест прекратяване на членството в АПХ – за такова отстраняване не е необходимо влязло в сила съдебно решение и следователно написаното от Vladofff ми се струва безпредметно.

Не разбирам защо продължавате да пишете за АПХ в темата „Инциденти и нещастни случаи в българските планини“, освен ако не смятате, че АПХ е инцидент или нещастен случай. Think

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

	stefan_iliev38 написа:
	Не разбирам защо ...

Все недоразбрал. Я си представи, че АПХ не споделя виждането на злия, /за теб не се отнася, защото често пишеш, нямаш изразено мнение, само цитираш.../
Щом АПХ не споделя изцяло положението, че има нарушение, достойно за изключване на извършилия го, то кое трябва да я мотивира да го изпъди? Пак форумните мнения ли?
Ами ако после съдът установи, че такова няма, излиза че АПХ го е изпъдила без основание. Ето това е стефчо, поведение, идентично с твоето. Ако се възмущаваш от АПХ, трябва да се възмутиш и на себе си, защото ти говориш и пишеш по същия начин. Да не е приятно, но факт. Да ти припомня ли примерче - скапал си си котките, предлагам ти да ти ги поправя, да сменим нитовете, проволките и т.н., ти - не, ще се въздържиш, защото се съмняваш в посредствените /по Ведрин/ ми умения, които ни на йота не се доближават до тези на елфите от САМР, но с които 20 години ползвам така правени котки. Затова ще караш със сезала, като телетата в някоя ферма. Ей тук няма логика - на мен доверие нямаш, а на сезала имаш. Ето това мислене ти пречи да проумяваш някои по-сложни неща, като това кога едно сдружение трябва да си пъди членовете.
И понеже ще възникнат и още въпроси: Тук мнозина са писали, че спазването на закона е върховна добродетел, сещам се за един болярин, дето писа по тоя повод... Е това ви е закона. Ако бранко е казал на компетентния държавен орган/не във форум/- тогава бях като такси с калъф на табелката и това изобщо не е водене, нито легално нито на черно, и, забележете, по конституция, същият е невинен до доказване на противното, кой и на какво основание може да иска нещо от него или от организациите, в които членува, докато съдът не се произнесе?
Вярно, вътрешно усещате, че това е лошо, гадно, мошеническо. Но това е законът, който не го уважава - ми да се обърне към мафията, тя едно време е раздавала справедливост, когато съдебната е малко крива.
Но ми се струва, че никой от вас не иска да бъде гърбен от мутри, затова, че някой не го харесва за нещо си. Вие не харесвате бранко - бой по кратуната. Той пък не ви харесва, че ходите с конкуренцията му на Яловарника - пак бой, тоз път по вас. Без ръце ще ги оставите тия "съдебни изпълнители".