Инциденти и нещастни случаи в българските планини

vladofff написа:

	EXIIIT написа:
	хахах..........почва се поръвам пуканки и бира.....

Няма нужда, я сос Стефча се не борим вече. Да говориш с него, хеле пък да го убедиш/победиш в словесний спор за каквото и да било, е по-трудно от това да накараш ВКС да ти разгледа делото.

Те хората виждат кой се не бори и кой не спори... и кой след мой коментар налита и пише един вагон приказки, от които няма полза... Very Happy

По темата:

Ако нещастният случай на връх Вихрен се беше случил не с водача, а с клиента-чужденец – каква застраховка трябваше да има той, за да му се покрият разходите за спасяване? А разходите за по-нататъшно лечение? Професионалната застраховка на водача покрива ли нещо при инцидент с клиента? Think

П.П. Във форума има специална тема „Планинска застраховка“, където би могла да се копира и/или премести дискусията:

http://forum.bg-turist.com/viewtopic.php?t=10928&postdays=0&postorder=asc&start=0

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

Интересен глагол са измислили АПХ -- "да обдъзи". Колко ли е труднo и тежко, че отнема вече повече от 4 години? И колко ли тежат тази и останалите думи в становище, подписано и подпечатано само три реда по-надолу. Комай сме свидетели на проявите на още една съставна част от почти всеобхватната диктатура на посредствеността...

Източник: АПХ, 17 февруари 2022 г., 18:12 ч.

Разграничаване, покаяние, молба за прошка, ..., човещина, изглеждат и до днес твърде, твърде, непосилни при заявената безотговорност. А знае ли, впрочем, АПХ, колко от членовете ѝ, водят клиенти по маршрути и турове, за които нямат правоспособност? И как въобще гледа АПХ на подобни дейности?

Да припомням ли разпоредбите в Наказателния кодекс свързани с понятието "Организирана престъпна група"?

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

Последната промяна е направена от vedrin на Чет Фев 17, 2022 7:47 pm; мнението е било променяно общо 2 пъти

	stefan_iliev38 написа:
	Професионалната застраховка на водача покрива ли нещо при инцидент с клиента?

Професионалната застраховка (нямам идея дали има конкретно предлагана застрахователна услуга за планински водачи) би трябвало да покрива всички (до лимита на застрахователната сума) щети причинени от водача при извършване на професионалните му задължения.
Ако клиентът е свършил някоя глупост на своя глава, то водача едва ли би носил отговорност за това.
Тоест, покрива нещо, при определени условия.

Да stealth, предположението ти е вярно. Това е като гражданската отговорност за шофьорите, но понеже става дума за професионалисти по-скоро прилича на застраховката професионална отговорност на архитектите, или тази на туроператорите (тези познавам добре, сигурно има и много други...)

Всъщност в цивилованите страни наличието на тази застраховка те легитимира като професионалист. У нас уви, професията е доста нова, и нещата още не са урегулирани както трябва - най-вече изобщо я няма в закона за туризма. По принцип дори нямаше право да членуваме в международната организация на планинските водачи (пешеходни, не катерещи) UIMLA без такава застраховка в закона, но хората знаят как стоят нещата в държавите в преход и ни приеха. АПХ успя да договори такъв продукт преди 2-3 години при един застраховател, застраховката вече съществува, сега целта е да влезе в закона, за да бъде задължителна за всички планински водачи (без значение дали членуват някъде).

Съвсем друг е въпроса, че тази застраховка ще сработи само ако има официални отношения между водача и клиентите, т.е. договор. Ако обаче парите са взети на ръка, без сключен договор с водача (като човек даващ услуга), или с туроператора (пакетна цена), застрахователя няма да си мръдне пръста да покрива каквито и да е щети. Това е и един стимул този бизнес да излезе на светло, защото в момента, най-вече на българския пазар, доста сделки се случват на черно.

	vedrin написа:
	Да припомням ли разпоредбите в Наказателния кодекс свързани с понятието "Организирана престъпна група"?

Припомни моля, както и поясни в каква връзка следва да е припомнянето.
Не за друго ами защото когато въведоха понятието ОПГ, това стана от юридически неграмотни лица със законодателна власт и породи основателно брожение в средите на т.нар. наказателно правна наука.
Как ти звучи "Сдружението е структурирано и без наличие на ..... структура."
В нашия факултет далеч по невинни изменения, като тези на превишаването на "неизбежната самоотбрана" се посрещаха на нож и с унищожителна критика от професора Стойнов, а за тези недомислици направо не знам какво да кажа.
В общата част си има и без това понятие механизми за квалифициране на подобен вид усложнена престъпна дейност по линия на общия умисъл, и по тази причина новостите лесно можеха да се въведат със създаване само на квалифицирани състави и т.н и т.н., но както и да е, историята е дълга. С думи прости имаш един кокосов орех. Идва един момент, в който някой тъпак слага табелка пред него, че това е кокосов орех. Сяда до табелката и започва да вика - всеки кокосов орех без табелка пред него, не е кокосов орех. Ей тъй стоят нещата с ОПГ-тата.

mom4i написа:

Съвсем друг е въпроса, че тази застраховка ще сработи само ако има официални отношения между водача и клиентите, т.е. договор. Ако обаче парите са взети на ръка, без сключен договор с водача (като човек даващ услуга), или с туроператора (пакетна цена), застрахователя няма да си мръдне пръста да покрива каквито и да е щети. Това е и един стимул този бизнес да излезе на светло, защото в момента, най-вече на българския пазар, доста сделки се случват на черно.

Ахаа, искаш да кажеш че доста от изрядните водачи членуващи в АХП работят на тъмно , или искаш да кажеш че това са хора които не идват от АХП ? Не че има значение, но това е една много интересна българска черта и тя е че всички са за законите и справедливоста, стига да на важат за мен Smile

Един сериозен феномен.

Това дефакто значи ли че и клиента, който не изиска договор е един вид съучастник в това нещо и подлежи на санкция, например за укриване на данъци или там каквито и да са другите неща ? ..

Калояне, без да съм вътре в материята знам, че всички плащания "на ръка" без договор и съответни данъци са незаконни и би трябвало да подлежат на санкции. Имам пред вид най-разпространените плащания от този тип - "майсторите" за ремонти. Викаш някаква бригада да ти построи вилата, плащаш ѝ по няколко стотин на ден и... пито-платено. А бригадата естетвено е от "безработни" на социални помощи. Това е повсеместна практика. Та си мисля, че отношенията клиент - платен (и отговорен!) водач не са далече от казуса с майсторите.

Калояне, а ти представяш ли си, че преди 2004 всички водачи работеха на черно, защото такава професия просто нямаше?
А до 2017 нямаше и наредба, която да регулира как въобще се практикува професията, нямаше дори първо и второ ниво.

Има няма, и някои почнат да си избиват комплексите в този форум, като любима тема им са планинските водачи.
Гледането в чуждата паничка никога не е било признак на висока култура и добро възпитание Very Happy

"Организирана престъпна група"? Да наречеш така организацията, която от 25 години се опитва да създаде и вкара в норми една нова професия? Трябва доста да си скъсал връзката с реалността, и да си живееш в свой, измислен свят...

Виждам, че тази професия ви дразни, защото се решили да се разхождате в планината до там, до където ви се простират възможностите и нямате нужда от нея. Достойна позиция, но тази професия явно не ви касае, не я разбирате. Затова оставете на мира хората, които предпочитат да отидат по-нататък с чужда помощ, както и тези които им помагат в това Wink

Момчи ти пък много лично го приемаш Very Happy

Лесно може да се провери кой е на тъмно и кой на светло стига да иска някой.

Тук доколкото виждам хората задават въпроси, които са си доста легитимни, не виждам ти защо го приемаш така ? При положение че ти говориш за професия, за задължения и тн .. не може да се подхождат към нещата, както на нас ни изнасят Smile

нали така ? Щом ще има правила, да има и те не са пожелателни, че да казваш "ама знаеш ли какво беше 2004-та".

Отделен е това че както писа и Сотиров, навсякъде положението е едно и също Smile

) При нас е свободия, не се плащат данъци, всеки прави каквото си иска почти и после се оплакваме от това от онова. Ами хората са си държавата Smile

Според мен ако се заеме някой да направи една хубава проверка ще се окаже, че такава професия има, но хората практикуващи я не извършват дейност или много вяла. Едва ли някой от планинските водачи декларира всяко едно плащане за услугата, сключва договор с клиента и т. н. да не говорим за данъци и ала бала. Всичко е пунта мара всеки влачи докато може и докато му се позволява. Иначе голям интерес към професията гледам има. Всяка година се бълват някакви кадри стотици може би, завършили курсове положили изпити взети им по няколко хиляди лева, пък всъщност никой не плаща данъци кой знае какви от тази дейност.
То май водачите скоро ще станат повече от клиентите

Последната промяна е направена от EXIIIT на Пет Фев 18, 2022 10:55 am; мнението е било променяно общо 1 път

Добре де, не всичко е изрядно с водачите, вероятно, поне от писаното в темата. Но Момчил ни споделя, че процесът на легитимацията им е стартирал от нулата и е в развитие, и то в положителна посока. Ако някой може да ускори процеса, нека го направи или поне да пише, споделя където и с когото трябва.
И моля ви, без приказки на ангро, монетата има две страни. Много хора , дори и в сферата на строителните услуги работят на светло, както като клиенти, така и като изпълнители.
Пвечето, ако не и всички, пишещи във форума си скитат сами, така че без излишен апломб по въпроси, свързани с водачите и клиентите им. .

mom4i написа:

...
Има няма, и някои почнат да си избиват комплексите в този форум, като любима тема им са планинските водачи.
Гледането в чуждата паничка никога не е било признак на висока култура и добро възпитание Very Happy

...
Виждам, че тази професия ви дразни, защото се решили да се разхождате в планината до там, до където ви се простират възможностите и нямате нужда от нея. Достойна позиция, но тази професия явно не ви касае, не я разбирате. Затова оставете на мира хората, които предпочитат да отидат по-нататък с чужда помощ, както и тези които им помагат в това

Има някой, който избива комплекси, гледа в чуждата паничка и дава съвети, които самият той не спазва, но хората сами ще преценят кой е – виж публикацията по-долу.

Източник: Фейсбук група „планински преходи“ (поверителна група, само членове могат да виждат публикацията):
https://www.facebook.com/groups/226331370759538/posts/4593249127401052
Файл за сваляне и разглеждане на публикацията офлайн, без да е нужно да се влиза във Фейсбук (включва и коментарите след публикацията):
https://drive.google.com/file/d/1zGy4MhJO9C-8t-2cfAG2eYwDTbm9WLMG/view?usp=sharing

П.П. Коментарите след публикацията са покъртителни! Very Happy

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

	stefan_iliev38 написа:

Много ти дълги постовете, пък мен критикуваш за обем.
Ако не си му бил клиент на тоя и няма да му бъдеш, какъв персонален интерес имаш се занимаваш с гилдията и професията му? И на теб ли трябва да ти се напомня, че таквиз асоциатори, и да нямат структура, са си едни структурирани сдруженци... /по Ведрин/.