Малко грубичко........., но си мисля, че при сигнал за инцидент в планината и нужда от ПСС ако нямаш застраховка просто ПСС не тръгне да ти помага, /а ти кажат, сори брат оправяй се/ след няколко такива случая рязко ще скочи застраховането в БГ
Ти представяш ли си, ако така ставаше? Тогава ПСС нямаше да бъде съставена от хората, които са там сега, защото хората, които са част от службата нямат такъв манталитет.
Ей, Богу, много глупости пишете. За започване на акцията няма значение, дали пострадалият има застраховка или не. Има значение, дотолкова, че ако няма застраховка и е с изкълчена китка и може да се прибере на самоход, може би ще поиска да се придвижи сам. За ПСС няма значение, дали получава парите от застраховател или от пострадал. За спасителите, които отиват пък на акция ептем няма значение, дали има застраховка човекът. Акцията ще се проведе по възможно най-адекватният начин, който е преценен от участващите в нея, като целта ще е максимално бърз и щадящ транспорт(демек, ако имахме хеликоптер и спасителя прецени, че състоянието ти не позволява да те таралянкат 3 часа по склоновете, може да викне хеликоптер, ако и да нямаш застраховка).
Диана по-рано написа:
"Човекът вече си е платил 900 лева за акцията, защото е нямал застраховка, но колко са тези пари за риска, усилията и труда на хората,
достигнали посред зимната нощ Казана?"
Труда на повечето от хората е доброволен, затова се наричат доброволци. Щатните си имат заплата, която е факт, че можеше и да не се конкурира с минималната. Рискът също са преценили, че е приемлив, защото при прекалена опасност за живота на спасителите, същите имат пълното право да откажат да отидат на акция.
Владов пише:
"Затова му трябват, а ПСС, ако им е платено по тарифата, и да искат още, защото им е излязло по-скъпо, формално нямат основание и няма да получат нищо."
Защо започваш въобще такава тема с такова внушение: "и да искат още", да си чул някъде, че искат още, или че някой се е оплакал, или че искат повече пари? По-често го има другият проблем - превържеш ръка, човекът има застраховка, но иска допълнително да се отблагодари и търси как да почерпи или да дари нещо на службата допълнително.
Чет Фев 17, 2022 1:16 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3172
kaloyanv написа:
.. една книга ...
Има и филм, има го и в замундата. Изтеглих го миналата година, но нямах нерви да го гледам... Не знам как е в книгата, още повече как е било наистина, но поне дотам, докъдето гледах филма, ако е истина, то този е пълен олигофрен и това, което му се е случило, му и било малко...
djogobg написа:
Защо започваш въобще такава тема с такова внушение: "и да искат още", да си чул някъде, че искат още, или че някой се е оплакал, или че искат повече пари?
Не е в този смисъл. Знаеш добре колко струва реално една акция и колко от стойността й се покрива от тарифата. Идеята ми бе, че ако ПСС наистина иска да е на нула, т.е. да си покрива реално разходите които прави, то няма легален начин това да стане от прекия "виновник". Т.е. винаги нещата ще опират до субсидиране от страна на бюджета, или с други думи казано, от нашите данъци... Ето това "внушавам", че не е редно и че ПСС трябва да се реорганизира по такъв начин, че да се покриват разходите от тези, които ги предизвикват. А дали това ще стане със застраховки или другак е вече въпрос на политика какви принципи да са ръководни - дали солидарно или персонално да се отговаря.
Чет Фев 17, 2022 1:28 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3474 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
А ако ти се подпали къщата и пожарната дойде да я гаси и ти каже, че ще те таксува с реалната стойност, за да покриеш разходите за съществуването на пожарната служба в България – май ще махнеш с ръка и ще им кажеш да оставят къщата да изгори.
Възникват въпросите:
Не би ли следвало ПСС да увеличи тарифите си за спасителните акции?
Ако ПСС вдигне тарифите, застрахователите ще вдигнат ли цените на застраховките?
Ако застрахователите вдигнат цените на застраховките, колко от туристите ще се откажат да си правят застраховка?
Ако турист откаже да си направи застраховка, случи се нащастие с него и няма пари да покрие по-високите тарифи на ПСС?
Ако се увеличат тарифите за спасителните акции, няма ли да загубят и ПСС, и застрахователите, и туристите?
stefan_iliev38 написа:
vandu написа:
може би трябва да ги задължат и да са застраховани.
Mom4i, би ли обяснил каква е тази „професионална застраховка“ и защо е важна? Би било полезно, благодаря предварително.
EXIIIT написа:
Стефко професионалната застраховка е нещо което повечето професии са задължени да имат. Тя покрива щети причинени от осиране при изпълнение на служебните ти задължения.Аз като не догледам нещо дали случайно или не по документите и ти си купиш фабрика която после идват и ти я взимат щото аз съм дремал някъде ти ме съдиш че съм спал за 20 000 000. и застрахователя ти плаща вместо мен щото аз съм изпил и изял двайсетте милиона отдавна. При нея сам си определяш лимита на сумата. Според твоята си преценка. Ако всеки ден продаваш фабрики и правиш ипотеки за по 20-30-50 милиона съответно си избираш и сума на покритие такава щото да не ти бръкне в твоя джоб при осиране.Пък ако си бръмчиш на апартаментчета по за 100-200 хил евра тогава си правиш по скромна такава.
Ферщейн Зи
При водачите предполагам е на същия принцип.
ЕXIIIT, това, дето си написал, е така, но ми се искаше да видя мнението на АПХ относно професионалната застраховка и по-конкретно за злополуката с Дамян Петков – имал ли е той професионална застраховка и ако не – защо е нямал... Ако е имал, може би нямаше да моли хората да подпомагат лечението му с дарения по банковата му сметка...
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Чет Фев 17, 2022 2:07 pm
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 2890
Аз винаги съм се чудел защо има толкова доброволци за ПСС. Защото е готино да си в планината или просто за да помагаш по готин начин. Защото има и доста други дейности ,които имат нужда от доброволци, обаче там кандидати няма.
Чет Фев 17, 2022 2:32 pm
djogobg
Регистриран на: 28 Дек 2016 Мнения: 106
Сър Тери Пратчет има много хубаво разработен сюжет за пожарна, която се издържа само от застраховки и опожарени домове. Нямаме чак такъв туристопоток, че да се издържа само от инциденти ПСС, или цените наистина ще станат безбожни. Което може да доведе до поне два сценария:
1. Застраховките стават много скъпи, защото застрахованите са същия брой, а застрахователната сума по-голяма.
2. Много хора се застраховат и застраховките остават на същото ниво.
Познавайки застрахователните компании по-скоро ще се застраховат много хора и въпреки това застраховките ще станат много скъпи.
Чет Фев 17, 2022 2:43 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3172
stefan_iliev38 написа:
"А ако ти се подпали къщата и пожарната дойде да я гаси и ти каже, че ще те таксува с реалната стойност, за да покриеш разходите за съществуването на пожарната служба в България – май ще махнеш с ръка и ще им кажеш да оставят къщата да изгори. "
Много добър въпрос. А защо не си и отговори сам на него? За да може да е резонно такова сравнение, трябва да приравним ПСС на Пожарна команда. Доколкото Пожарната е изцяло на бюджетна издръжка, то трябва и ПСС да е на такава. Тогава въпросът за тарифи и застраховки става излишен. Не е ли така? Май не е. Щом не е така, защо се опитваш да сравняваш круши с ябълки?
Възникват въпросите:
Не би ли следвало ПСС да увеличи тарифите си за спасителните акции?
Ако си шеф на ПСС, отговорник по финансите или главен счетоводител, и като такъв пред теб стои въпроса с пермаментното недофинансиране какво би предложил? А на държавно ниво - не е ли по-добре цялата тая система да се закрие и да се направи една база със съответен брой хеликоптери, които да покриват цялата територия? въпрос на разчети - колко би струвало в единия случай, и колко в другия, и съответно - резерв от доброволци, когато това се налага в тежки и извънредни ситуации.
От строителството зняем, че един багер, условно казано върши работата на 200-300 работника с кирки. С комбайна и жътварките дори и не мислим... Един хеликоптер с обучен екипаж и щатни спасители на колко се равнява?
Ако ПСС вдигне тарифите, застрахователите ще вдигнат ли цените на застраховките? Те само това и чакат, дори и без такова вдигане, и сега си повишават тарифите и ограничават лимитите на отговорност... Цените - минимумите, в конкурентен пазар, знаеш че се определят основно на база актюерски разчети. Нашият дали е такъв? Наблюденията ми сочат че по - скоро се определят по правилото за "дилемата на затворника", а тя знаеш към какъв пазар се отнася.
Ако застрахователите вдигнат цените на застраховките, колко от туристите ще се откажат да си правят застраховка?
Да ти покажа ли от болницата в Аоста, Италия, каква сметка ми пратиха след спасителна акция ? И какво пишеше на последния ред, ако не се плати в срок? Пък после "туристите" да си отказват колкото искат. Като ги нагъзи народният душманин "ЧСИ" друга песен ще запеят.
Ако турист откаже да си направи застраховка, случи се нащастие с него и няма пари да покрие по-високите тарифи на ПСС?
В италия и Франция, а и май навсякъде из цивилизованите страни няма такова положение - те във всички случаи тръгват и спасяват. Пък после - в съответствие с положенията, описани по-горе...
Е, има и трети свят, за където дори сериозните застрахователи отказват да покриват каквото и да било. В такива случаи ще четем за "кампания за събиране на пари за хеликотер, който да спаси еди кой си, бедстващ по склоновете на еди коя си планина." Примери и за такъв сценарии наспорил господ из интернет...
Ако се увеличат тарифите за спасителните акции, няма ли да загубят и ПСС, и застрахователите, и туристите?
Тук не говорим за печалба и изобщо разглеждане на дейността като търговска, а единствено като разходопокриване - сиренето е с пари. Колкото струва, толкова трябва да се плати. Както добре знаеш, всяка, да я наречем "нетърговска" дейност, каквито са дейностите на армията, милицията, гражданска "отбрана" са бюджетни. Защо да не се приеме, че спасяването е от същия тип дейности. Тогава ПСС става държавна бюджетна организация и толкова. Ако държавата не желае това да се случи, тогава който иска да ходи на планина и да си прави кефа, ще се наложи да предвижда "малки" загуби като застраховката и "големи" загуби, като пълната цена, ако няма застраховка. А за събитие направено умишлено или от тъпотия, и сега в Кодекса на застраховането си има правило за уреждане на сметки между Застрахован и Застраховател по реда на регреса, чудно как никой застраховател не се е сетил да го приложи...
djogobg написа:
Нямаме чак такъв туристопоток, че да се издържа само от инциденти ПСС, или цените наистина ще станат безбожни.
А защо не помислиш за най-логичното:
ПСС, без значение каква е, да сиима "твърд" бюджет, който да покива постоянните разходи, които се правят за самото й съществуване, дори и без нито един инцидент. Такива, е логично, а и целесъобразно да са за сметка на бюджета, доколкото имаме претенция да сме социална държава, а не непалска или пакистанска такава...
Съответно останалата част - т.е. покриването на зулумите, да става за сметка на тия които са ги причинили, и там вече зулумаджиите да имат избор дали да си правят застраховки или не. То май и сега нещата са подобни, но според мен тарифата не покрива адекватно именно тези разходи...
Чет Фев 17, 2022 2:53 pm
EXIIIT
Регистриран на: 27 Юни 2013 Мнения: 1725 Местожителство: Плевен
[quote="djogobg"]
EXIIIT написа:
Малко грубичко........., но си мисля, че при сигнал за инцидент в планината и нужда от ПСС ако нямаш застраховка просто ПСС не тръгне да ти помага, /а ти кажат, сори брат оправяй се/ след няколко такива случая рязко ще скочи застраховането в БГ
Ти представяш ли си, ако така ставаше? ............ За ПСС няма значение, дали получава парите от застраховател или от пострадал. За спасителите, които отиват пък на акция ептем няма значение, дали има застраховка човекът. ..............................
Е като няма значение що тръбят постоянно да си правим застраховки - значи има значение, или поне срещат трудности при незастрахован да си получат парите!
Труда на повечето от хората е доброволен, затова се наричат доброволци. Щатните си имат заплата, която е факт, че можеше и да не се конкурира с минималната. Рискът също са преценили, че е приемлив, защото при прекалена опасност за живота на спасителите, същите имат пълното право да откажат да отидат на акция.
Е тогава като са доброволци значи не им се плаща нищо!! Пък щатните като са се съгласили на тази работа да я вършат. И не на последно място знае ли някой с какъв нормативен акт ли с какво е определена колко струва една операция спасителна.
Не , че не уважавам труда на ПСС и усилията да спасяват такива кат нас дебили насам натам .....
ААААА Влади над мен ме е изпреварил точно за това говоря. Дори мисля , че ПСС си имат бюджет който покрива съществуването им / стига да не се краде/
Чет Фев 17, 2022 3:48 pm
EXIIIT
Регистриран на: 27 Юни 2013 Мнения: 1725 Местожителство: Плевен
Те са структура към БЧК ако не се лъжа или да ме поправи някой по- знаещ.
Чет Фев 17, 2022 3:54 pm
EXIIIT
Регистриран на: 27 Юни 2013 Мнения: 1725 Местожителство: Плевен
Вече има и официално становище от Планини и хора от 15.02.2022г за случая Бранислав Бранков
който иска да се запознае с него Краси Елинов ще му го прати.
Разгеле АПХ даде становище след 3 - години майко мила.
Чет Фев 17, 2022 3:59 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3474 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
vladofff написа:
stefan_iliev38 написа:
"А ако ти се подпали къщата и пожарната дойде да я гаси и ти каже, че ще те таксува с реалната стойност, за да покриеш разходите за съществуването на пожарната служба в България – май ще махнеш с ръка и ще им кажеш да оставят къщата да изгори. "
Много добър въпрос. А защо не си и отговори сам на него? За да може да е резонно такова сравнение, трябва да приравним ПСС на Пожарна команда. Доколкото Пожарната е изцяло на бюджетна издръжка, то трябва и ПСС да е на такава. Тогава въпросът за тарифи и застраховки става излишен. Не е ли така? Май не е. Щом не е така, защо се опитваш да сравняваш круши с ябълки?
...
Vladofff, ще помоля да не слагаш чужди думи в моите уста и да не внушаваш.
Никъде не съм сравнявал ПСС с Пожарната, тоест не сравнявам ябълки с круши.
Ти обаче ги сравняваш! Твое право е.
Аз обаче не мога да разбера защо говориш само за пари и разходи... Моят въпрос дали ще загубят ПСС, застрахователите и туристите не се отнасяше само до загуба на пари...
Изявление на УС по повод инцидент на северната стена на вр. Вихрен от 14.02.2022
Здравейте колеги,
Обръщаме се към вас по повод инцидента случил се в късните часове на 14.02.2022 г. с нашия колега Дамян Петков.
УС на АПХ обсъди информацията, която е достъпна в публичното пространство. От нея става ясно, че Дамян Петков е нарушил етичния кодекс, като е без застраховки. Също и законовата уредба като е водил без да е квалифициран за това. УС на АПХ не може да приеме това негово поведение.
Има и много други въпроси и неясноти, които искаме да бъдат уточнени. За да бъдем максимално обективни, очакваме разяснения за случая и от самия Дамян Петков. Надяваме се скоро да ги получим. Веднага след това ще обявим публично и позицията на АПХ по случая.
Пожелаваме на Дамян бързо и безпроблемно възстановяване.
Становище относно трагичния инцидент на 06.01.2018 г. в Пирин
„ПЛАНИНИ И ХОРА - Асоциация на планинските водачи в България“
На вниманието на членовете и планинарската общност
Относно: писмо от анонимен източник по трагичния инцидент на 06.01.2018 г. в Пирин
СТАНОВИЩЕ
На свое специално заседание проведено на 15.02.2022 г., УС на АПХ, след като обсъди всички известни обстоятелства около инцидента, Ви уведомяваме за следното: ...
„ПЛАНИНИ И ХОРА - Асоциация на планинските водачи в България“
На вниманието на членовете и планинарската общност
Относно: писмо от анонимен източник по трагичния инцидент на 06.01.2018г в Пирин
СТАНОВИЩЕ
На свое специално заседание проведено на 15.02.2022 г., УС на АПХ, след като обсъди всички известни обстоятелства около инцидента, Ви уведомяваме за следното:
Бранислав Енев Бранков е завършил курс по професията „Планински водач" през 2016 г. и притежава Свидетелство за професионална квалификация за професията „Планински водач" - Първо ниво № 045916/2016, издадено от Асоциацията. Впоследствие, съгласно Закона за туризма и Наредба № 3 от 07 март 2016 година за образованието, практическата подготовка и професионалната квалификация, необходими за придобиване на правоспособност за упражняване на професията „Планински водач", Бранислав Бранков е регистриран в Националния туристически регистър със заповед на Министъра на туризма, № Т-РД-17-2/20.1.2017 г. и притежава валидна идентификационна карта В-00195.
На 06.01.2018 г. по маршрута към Джамджиевия ръб на вр. Вихрен Бранислав Бранков е с клиенти, в качеството си на планински водач по програма на "Into the Wild" - регистриран туроператор с номер на лиценза РК-01-7710. Характерът на маршрута изисква водачът да има правоспособност за ,Планински водач" - второ ниво (Алпийски водач), което Бранислав Бранков не е притежавал. По време на изкачването Бранислав Бранков не предприема правилните за този маршрут действия, а именно: не задължава клиентите да поставят алпийски котки и да използват пикел и не прави задължителното за този маршрут в този сезон обвързване с алпийско въже.
Хронология на инцидента може намерена в официалната интернет страница на Планинската спасителна служба тук (https://www.pss-bg.bg/hronologiya-na-neshtastniva-sluchaj-pod-dzhamdzhievi- skali-pirin-06-01-2018g/)
След инцидента,-тогавашният председател на Асоциацията дава своето становище пред разследващите органи. Настоящият Управителен съвет на АПХ е встъпил през 2020 г. Към 15.02.2022 г. не ни е известно в какъв етап е разследването/ делото.
По отношение професионалната правоспособност на лицата вписани в Националния туристически регистър, съгласно действащото национално законодателство компетентен орган е Министерство на туризма.
Използваме случая да напомним, че към Асоциацията има създаден център за професионално обучение, който организира и провежда курсове за придобиване на квалификация за упражняване на професията „Планински водач", а удостоверението за правоспособност се придобива след успешно издържан изпит пред държавна изпитна комисия, определена със заповед на Министъра на туризма и вписване в Националния туристически регистър, поддържан от същото министерство. Асоциацията не носи отговорност за преценките, действията или бездействията на своите членове, планински водачи.
В конкретния случай УС на АПХ ще препоръча на Общото събрание през март 2022 г. да обдъзи по-нататъшното членство на Бранислав Бранков в Сдружението. Очакваме в близките месеци, като заинтересована страна, да бъдем поканени да предложим промени в законодателството касаещо правната рамка на планинския водач.
Подпис и печат
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Чет Фев 17, 2022 4:32 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3172
stefan_iliev38 написа:
... ще помоля да не слагаш чужди думи в моите уста и да не внушаваш.
Ба, аз отколе се опитвам да ти внуша и да сториш един опит за изоставяне на понятийния и категорийния инструментариум на дървената философия в изказа си, ама на, все не става, не ме бива за манипулатор-внушител. Явно така ще се кара...
Помниш ли как изкара из нерви онзи бургаския алтернативен БТС-ист? Трябва да ти се признае върховното умение да въздействаш връз хора с по-слаби нерви до степен на тяхното скъсване.
Чет Фев 17, 2022 4:46 pm
EXIIIT
Регистриран на: 27 Юни 2013 Мнения: 1725 Местожителство: Плевен
хахах..........почва се поръвам пуканки и бира.....
Чет Фев 17, 2022 4:48 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3172
EXIIIT написа:
хахах..........почва се поръвам пуканки и бира.....
Няма нужда, я сос Стефча се не борим вече. Да говориш с него, хеле пък да го убедиш/победиш в словесний спор за каквото и да било, е по-трудно от това да накараш ВКС да ти разгледа делото.
Чет Фев 17, 2022 4:59 pm
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 2890
vladofff написа:
EXIIIT написа:
хахах..........почва се поръвам пуканки и бира.....
Няма нужда, я сос Стефча се не борим вече. Да говориш с него, хеле пък да го убедиш/победиш в словесний спор за каквото и да било, е по-трудно от това да накараш ВКС да ти разгледа делото.
хаххаха Мдаа, зор работа .
Чет Фев 17, 2022 5:24 pm
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Екзите, на страницата на ПСС има ценоразпис:
Списък на видовете помощ, оказвана от ПСС при БЧК
No Видове помощ Цена в лв
1 Нещастен случай в планината: 557
2 Нещастен случай на ски-писта: 400
3 Акции за търсене: 24
4 при повече от 24 часа: 40/час
5 Акция при лавинно нещастие: 955
6 при повече от 48 часа: 40/час
7 Транспортиране на пострадал със специални спасителни средства на ПСС: 160
8 Транспортиране на мъртвец: 280
9 Поръчка за издирване: 90
10 Първична мед. помощ в спасителен пост или база на ПСС: 30
11 Акция с използване на хеликоптер: 3000/час
Цитирано е някакво решение от 2000 г. и не е актуализирано. Това личи дори само от предлаганата акция с хеликоптер. От цитата се вижда и че ПСС е към БЧК.
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
