Инциденти и нещастни случаи в българските планини

	pirx написа:
	Сега чета за Пирина, тези улеи са много примамливи за екстремни ски, но отварят работа на ПССто, да вземт да му издърпат ушите на сноубордиста.

Кои точно улеи и накъде са се били запътили? Хубаво е тази работа да се показва, понеже ни от твоето изказване, нито от тяхното, нито от на ПСС, става ясно накъде и как са ходили и какво са искали да направят.
Това което разбрах е че някакви чикид...ии са видяли че е паднала лавина, н.... са се и се обадили на ПСС.

П.С - но все ми харесва повече да дават интервюта след това, вместо да ги оплакваме. По-добре срам отколкото другото .

Обикновено се нахакват в Къркъма или по-надолу от циркуса направо по дерето.

_________________
Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича

kaloyanv написа:

	pirx написа:
	Сега чета за Пирина, тези улеи са много примамливи за екстремни ски, но отварят работа на ПССто, да вземт да му издърпат ушите на сноубордиста.

Кои точно улеи и накъде са се били запътили? Хубаво е тази работа да се показва, понеже ни от твоето изказване, нито от тяхното, нито от на ПСС, става ясно накъде и как са ходили и какво са искали да направят.
Това което разбрах е че някакви чикид...ии са видяли че е паднала лавина, н.... са се и се обадили на ПСС.

П.С - но все ми харесва повече да дават интервюта след това, вместо да ги оплакваме. По-добре срам отколкото другото .

Не съм бил там, но от това, което излезе по медиитеи следвайки логиката е някой от улеите от Тодорка към Демяница.

За мен е по-интересна акцията на Рила, от отва което чета към полунощ са били на върха и са продължили на следващия ден, като в 14 00 вече са го свалили в Боровец. Други подробност няма. Ако това отговаря на истината означава, че пострадалият е пренощувал.

	vaskoo написа:
	Обикновено се нахакват в Къркъма или по-надолу от циркуса направо по дерето.

ясно, не са им стигнали топките или ганджата да се пуснат от другата страна, след като са слезли от лифта. И са решили надясно, че е по - "безопасно"..

Plamen К написа:

vaskoo написа:

На много места телефонът показва пълени или почти пълен обхват, но не можеш да се обадиш на никой, иначе все пак изписва че набираш, но отсрещната страна не получава обаждане.

За съжаление вече е все тая какво твърди, мъката остава за близките на загиналия.

Това, че телефона показва обхват означава, че до приемника на телефона достига достатъчно силен сигнал за регистрация от предавателя на някоя стационарна клетка, но тези предаватели са мощни.
Понеже опитващият да се свърже е доста далече от клетката или няма "пряка видимост" на сигнала към нея, то мощността на предавателчето на смартфона е недостатъчна, за да бъде приета от приемника на клетката и оттам следва че "няма свръзка".
Може би съобщение с кординати от приложението на ПСС щеше да "пробие" и ако бедстващия се сети да напише друго съобщение с молба за помощ до телефона на дежурния на ПСС, те може би щяха да реагират, макар че казват, че за да тръгнат трябва да има телефонен разговор през 112 или на техен дежурен телефон.

Абе не е точно точно така. Планините и рядко-населените райони по принцип все още си се обслужват доста често от gsm (2g) bts-и (клетки). Защо това е така има ред причини - първо тука нямаме някакви твърди планове за пенсиониране на технологията, второ исторически gsm-а оперира на 950mhz банда, на 1800 качиха umts-а, сега е манджа с грозде и има и umts на 950, има и lte и на двата банда (май?) , но на 950mhz лаишки казано, вълните "пробиват" доста по-добре, по-високите честоти имат повече проблеми със затихване поради всякакви причини - включително влажността на въздуха. И не на последно място, gsm ползва мултиплексиране чрез времево делене (tdma), по-новите стандарти ползват или честотно мултиплексиране (umts) или някакви тотални извращения (lte), но tdma има ценното сходство да постигне същото (не като bandwidth) с малко по-ниска мощност на излъчване. И не на последно място, операторите имат все още достатъчно хардуер в предпенсионна възраст, та защо не.

Това идва и съответно с недостатъците си. Но като цяло момента с "bts-а може да 'метне' сигнал до мобилното устройство, а то не може обратно" се случва доста рядко. GSM baseband-а е чудна работа, има протокол по който двете страни се сдоговарят с каква мощност да излъчват, това се договаря динамично, но мобилното устройство спокойно може да докара до 2 вата изходна мощност, което е доволно много и по прохождение по пряка видимост е почти невероятно да не "стигне" сигнала до bts-а. Това което ограничава, идва предимно от това че се ползва tdma. Първото (то не е очевидно и не е и толкова известно) е че има твърд лимит на разстоянието между двете страни. Той идва оттам че скоростта на светлината все пак не е безкрайна и това разстояние се взема за някакви милисекунди - които са напълно достатъчни за да "настъпиш" следващия таймслот. Поради тази причина, протоколът си включва динамично нагаждане на т.нар "timing advance", но това е в някаква граница, тя е не помня вече, няколко десетки км. След това е невъзможно да установиш трафичен канал - без значение че beacon-ите от bts-а ти идват, виждаш че си "на оператора", че "имаш обхват", ОК, ама трафик канал не може да се установи - и това означава и разговор и текстово съобщение (sms) - и двете не могат да се случат и няма никакво значение какво пробваш - и двете няма да минат, смс-а няма да мине за сметка на разговора (ако има някаква файда от смс-а това е ако телефона има някакъв retry механизъм и се пробва впоследствие когато условията се променят към по-сгодни).

Другата причина е доста по-тривиална, запълнен капацитет от таймслотове. Вече не помня, в gsm май бяха 6 или 8 таймслота на bts, като в конкретната имплементация съвсем спокойно може 1-2 да са вече хартисали за служебни цели, което не е никак много. Така ако на тая "клетка" се водят няколко разговора (примерно) паралелно в тоя момент, няма как да ти се задели трафичен канал. Това е и причината навремето ако си спомняте като дойде някой празник или има много хора на едно място да не можете да се свържете с никой.

В планина някои модели GSM стават неадекватни. На дисплея са като работещи, но приложението телефон е забило. Нито може да набира други номера, нито може да бъде избирано. В същото време приложенията за интернет работят без проблеми. WEB страниците се отварят, месинджерът работи.

Лечението е рестарт на телефона.

Така че, ако в планина откриете, че телефона ви не може да избира някой номер, а според дисплея покритието е идеално - рестартирайте телефона.

Това което казвате и което се случва с телефоните, го има при мен на много места. Аз съм на теленор. Като цяло с рестарт нищо не се оправя при мен. Това което се случва е че както показва 3-4 чертички, при рестарт, въобще не може повече да намери мрежа, което е по-коректно като поведение, а не да те финтира така. Затова на Е4 като писах къде има обхват, това е реалния такъв, а не този фалшивия Smile

Както по-горе е писал gwgw ,основната причина когато имаш пълен обхват и не можеш да проведеш разговор е запълнения капацитет за разговори на клетката. А когато си рестартираш телефона и ти се изгуби обхвата причината може да е ,че се запълнил капацитета на клетката за абонати и ако няма в близост друга клетка да се закачиш нямаш обхват. Имало е случай да съм на 100м. от клетката а да имам 1 чертичка обхват, защото капацитета на близката клетка е запълнен и се закачам на по-далечна клетка.[/quote]

gandi написа:

Както по-горе е писал gwgw ,основната причина когато имаш пълен обхват и не можеш да проведеш разговор е запълнения капацитет за разговори на клетката. А когато си рестартираш телефона и ти се изгуби обхвата причината може да е ,че се запълнил капацитета на клетката за абонати и ако няма в близост друга клетка да се закачиш нямаш обхват. Имало е случай да съм на 100м. от клетката а да имам 1 чертичка обхват, защото капацитета на близката клетка е запълнен и се закачам на по-далечна клетка.

[/quote]

Точно така , а тези клетки не се обновяват и капацитета им е малък ... Просто си чакаш място на клетката и това е ...

_________________
Самоковец ... това е едно същество средно аритметично от човек, дърво и животно ...

Е някой ден ще ги пенсионират, това е на доизживяване. Другата причина поради която ги държат е че има някакъв процент стари мобилни устройства които ще станат непотребни ако ги разкарат - не само телефони, но и разни GSM модеми по всякакви устройства дето хвърлят някаква телеметрия. Но като върви към пенсиониране и рано или късно и тук ще му дойде времето.

Напълно е възможно също така да има бъгове по baseband-а (gsm "модема" в телефона). Вече съм далеч от тези неща, навремето тоя пазар беше почти монополизиран от една шепа компании, сега май вече не е така, но 2g подръжката е legacy история така или иначе - напълно е възможно и бъгове да има, дори няма да се учудя някои да не спазват тук-там протоколите както си е по стандарт и оттам да стават странни неща при някакви странни случаи. То това дори навремето ставаше когато gsm-а си беше дефакто стандарта - при handover-ите примерно разговорите чат-пат се случваше да се разпадат (особено ако от едно msc отиваш на друго) - дори убеден съм на повечето хора им се е случвало.

Всичко написано по-горе е вярно. За да се осмисли напълно са необходими прекалено много знания от области не свързани с планините и планинарите. Малко трудно е нормален човек намиращ се край връх Жълтец да възприене, че всички таймслотове на обслужващата го клетка са заети и че капацитета й е изчерпан, при положение, че в радиус от пет километра броят на хората се брои на пръстите на една ръка. Още по-трудно му е да възприеме, че телефонът му не може да се свърже с клетката, при положение, че той я вижда с очите си на връх Ботев.

Радиовълните са сложно нещо. Често се случва човек с радиостанция на връх Ботев да не може да чуе друг от заслон Ботев, при положение, че и двамата се чуват идеално в точка на 60-100 километра от тях.

В планината най-страшното нещо е паниката. Безполезно е ако след няколко поредни пъти не успеем да наберем 112 или друг телефонен номер, да изпаднем в транс и трескаво да продължим да набираме номера докато ни падне батерията. За да не може да се избере номера има някаква причина. Не ни е нужно да я знаем, за нас е важно да получим връзка с други хора. Затова ако има проблем с мобилния телефон е добре спокойно да се преместим встрани на 10 метра и да пробваме пак. Ако не стане и след третото местене - рестартираме телефона. Ако не стане и след рестарта - местим се на безопасно, но по-високо място с видимост към населено място. Там опитите продължават по същия алгоритъм.

Като краен вариант може една радиостанция за 50 лева, китайка, със заредена батерия - настройвате я на честота на някоя отговорна институция, в сферата на националната сигурност и започвате да излъчвате. След около час може и хеликоптер да дойде Wink

. Даже безплатно ще излезе, а ако е първи път може само условно да ви осъдят или да ви понабият, ама поне ще сте живи.
Шегата настрана - една китайка за 50 лева може да метне от Черни връх до Ботев, така че все някой, слушащ на PMR ще може да се отзове. Че и не на PMR, a на честотите на някой рипитър в района, пак ще може да се свърже човек, ако и да е без клас за радиолюбител - най-многото една глоба да му теглят след това.

В фейсбук в групата Планинари с бъчви вино от вчера се вихри яка дискусия по гореспоменатия инцидент, довел до смъртта на млад лекар.

"Георги Панталеев
На тази дата преди 3 години загина млад лекар от Пловдив - Филип по Джамджиевия ръб чрез подхлъзване и падане.... Не е бил сам, а... с ВОДАЧ! Така и не узнахме истината какво точно се е случило.
Бог да прости Филип.
И подбирайте правилния водач особено за зимната планина...
П. С. Ъпдейт.
Практически странични свидетели на инцидента липсват, но е добре да се знае кой е бил водача - Бранислав Бранков."

Има и скриийшотове от заплахи към свидетел и прочее гадости и недостойни реплики...

То май това отдавна се изясни. Водача не ги е вързал, били са и без котки. Човека се подхлъзва на фирнован склон и дотам.
Иначе сега той развива алпийско водене през зимата, направил е и онлайн гидовник на пиринските маршрути. Също така за неговите изкачвания в момента наема и алпийски гидове като Виктор Варошкин и Милен Братанов. Развива се човека.

	pirx написа:
	Не съм бил там, но от това, което излезе по медиитеи следвайки логиката е някой от улеите от Тодорка към Демяница.

Какво разбираш под Демяница?

kaloyanv написа:

То май това отдавна се изясни. Водача не ги е вързал, били са и без котки. Човека се подхлъзва на фирнован склон и дотам.
Иначе сега той развива алпийско водене през зимата, направил е и онлайн гидовник на пиринските маршрути. Също така за неговите изкачвания в момента наема и алпийски гидове като Виктор Варошкин и Милен Братанов. Развива се човека.

Били са с котки и пикел, но двата инструмента - в раницата.
Водачът Бранислав Бранков е настоявал да минат отсечката до реброто над Джамджиеви скали така (по обувки само). От сорта "защото аз минавам тука така". Това по спомен бяха думи на приятелката на загиналия Филип.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy