Научните изследвания и резултати са едно, разговорите на маса или край кафе машината -- донейде друго, макар и понякога някои от участниците да са същите.
Страшното иде, когато разговорите на маса почнат да пращат научните изследвания в кофата. Покрай Ковид-19 се нагледах на това до степен да почна да се съмнявам в здравомислието на околните.
И аз така...И веднага прилагам виц...
Да се смее ли човек, да плаче ли -- много е труден този избор във времена, когато вицовете започват да бледнеят пред действителните случки. Ето една от тях: студенти от Tuscaloosa, Алабама, и околностите измислили състезание кой пръв ще се зарази. Организирали си Covid-19 празненства, на които vip-гости били титулярите на положителни тестове. Всеки правел парична вноска и първият заболял спечелвал събраната сума...
Източник: Alabama students throwing 'COVID parties' to see who gets infected
Това е то "американската мечта" в "страната на неограничените възможности" -- Мангъров ряпа да яде.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Пет Юли 03, 2020 4:06 am
Mariana1000
Регистриран на: 28 Юли 2010 Мнения: 2796 Местожителство: София
vedrin написа:
Да се смее ли човек, да плаче ли -- много е труден този избор във времена, когато вицовете започват да бледнеят пред действителните случки. Ето една от тях: студенти от Tuscaloosa, Алабама, и околностите измислили състезание кой пръв ще се зарази.
Ето заради това като стане въпрос дали искам пак да сме млади, отговорът ми винаги е бил "само ако не съм глупава колкото тогава, а със сегашното си мислене". Много глупости се вършат в ученическите и студентските години. И пак се радвам, че две неща не сме правили тогава - събиране след училище да се биеш с група от съседния квартал като ученици и пиянски гонки като студенти, които се правят сега. Не сме имали съседен квартал и коли, не че друго би спряло някои мои познати тогава.
А за партитата не се учудвам хич. Едно време като имаше в класа болно от шарка дете не ни даваха да пристъпим до него, сега се правят партита, за да я изкарат всички в детска възраст и по-леко. Нищо чудно, че са решили и Ковид-19 да превърнат в парти. Да перефразирам един наш литературен герой - имали са пари бол за тестове, дали са ги...
Не бих се учудила, щом има залози, някой руски или балкански мозък да има пръст в измислянето на тази щуротия
аngel написа:
правилното е тавряз , или връга по врачански Културен врачански връга : Извинявайти , ако обичати, не съ познаваме, ма може ли така леко да са връгна до вас....без да нахалствам моля ви съ...само за малку
Па нищо не аберисъх.
/Отново нищо не разбрах./
_________________ Искате ли да изживеете едно приключение!?!...
"Днес почина още един лекар от COVID-19. Поклон пред паметта му. Може спокойно да кажем, че той се жертва, за да помага на други хора. Но заслужаваме ли неговата жертва?
В последните дни наблюдаваме скандални примери за неспазване на противоепидемичните мерки. Българите се умориха от рестрикции и ограничения. Започнаха да си я карат постарому.
Преди време коментирахме, че сегашната ситуация може да бъде определена като социален край на пандемията. Той настъпва, когато хората спрат да спазват указанията за предотвратяване на инфекцията. Очевидно социалният край въобще не съвпада с епидемиологичния и медицинския край, което е опасно и ще доведе до нови пикове.
Някои хора прогнозираха, че през лятото вирусът ще изчезне. Не се случи. Но "експертите" не спряха с медийните участия. Говорещите глави по телевизиите ни омайваха със сладки приказки, докато лекарите работеха при тежки условия за спасяването на човешки животи.
Гледайки кадрите от стадионите, маските под носовете в градския транспорт и посещението на масови събития може спокойно да заявим, че българите не заслужават своите лекари.
Бог да прости д-р Стамов. Достоен медик!
Никой не спомена обаче за "съпътстващото" му заболяване.
Злокачествен Карцином на белия дроб с множество метастази.
Иначе казано - "Короната" е смъртоносна.
Мислете, преди да пишете....“
vedrin написа:
...
Научните изследвания и резултати са едно, разговорите на маса или край кафе машината...
Не знам защо трудът на починалия достоен медик се използва, за да се пропагандират нечии каузи...
... а същевременно професионалното мнение на специалистите по вирусология и имунология се приемат с насмешка...
Наблюдаваме "Игри на тестове", не може да затвориш някого въз основа на тест. Това заяви в предаването на bTV "Тази сутрин" директорът на Детското отделение в Инфекциозна болница доц. Атанас Мангъров по отношение на случаите, при които има разминаването в резултатите на РЗИ и частни лаборатории. Той обясни, че ако човек се зарази с коронавирусна инфекция, в 99% от случаите няма да има симптоми, в другия случай - трябва да бъдеш хоспитализиран, а не под домашна карантина.
"Ако имаш друго заболяване и си заразен, това, че ти си заразен няма да повлияе на лечението на другото ти заболяване, което в много случаи може да е животозастрашаващо. Това означава нова нормалност", коментира инфекционистът.
По думите му светът се е научил да живее с полиомиелита и туберкулозата. Той допълни, че резултатите от PCR тестовете не са абсолютни, а чувствителността им е около 70%.
"Това, което пише най-отдолу на всяко лабораторно изследване: Резултатите не са диагноза, а са основание за такава. Не може ти да правиш клинични заключения въз основа само на тест. Ако продължим по този начин, през ноември и декември, когато започнат зимните респираторни вирози - системата ще блокира", коментира експертът.
Доц. Мангъров уточни, че през зимата трудно ще се различава сезонният грип от коронавирусната инфекция. Той е на мнение, че ще настане хаос. Експертът заяви, че няма значение колко са положителните тестове, а колко хора са изследвани и дали това е първоначален или вторичен тест.
"Защо няма такава разбивка? Какво трябва да се казва, например: Изследвани са 700 души, от тях 40 са положителни. Тези 700 са нови хора, не са изследвани досега. А не да се каже, че са направени 3000 теста, на кого са направени - никой не казва. Възможно е половината от тях да са направени на хора, които са в болници, които вече имат един положителен. Начинът, по който се предоставя тази информация е крайно некоректно", посочи инфекционистът.
Експертът посочи, че към момента не могат да се правят заключения на база на официалната статистика. Доц. Мангъров коментира, че силно се е надявал COVID19 да изчезне през лятото, но очакванията му не са станали факт. Експертът даде пример с първия SARS от 2002 г., който се е появил през ноември и със затоплянето на времето е отминал.
Доц. Мангъров посочи, че не е в конфликт с членовете на Националния оперативен щаб и дори не се е чувал скоро с тях. Той определи действията на Щаба като неправилни, а данните за заразата се представят некоректно.
Педи 3 седмици доц. Ангел Кунчев от Националния оперативен щаб обяви, че към членовете са изпращани "гнусни sms-и и ругатни". Медицинските противоречията с доц. Мангъров породиха подозрения, че е възможно Кунчев да визира него. Днес инфекционистът отрече да е изпращал подобни sms-и с думите: "На никого от щаба - нито съм се чувал, нито съм пращал sms-и. Това, което ще кажа, е, че е хубаво преди да се действа, да се мисли".
Източник: dnes.dir.bg
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Мангъров няма ли да миряса с простотиите? Как пък не го хвана него, да види какви простотии ръси и ангажира с мнението си цяла България.
Странно но около мен, който го е изкарал - един не каза, че му е било леко и нищо не е разбрал. Даже напротив. Затова хора, спазвайте дистанция, пазете се! Не е шега работа!
Мангъров няма ли да миряса с простотиите? Как пък не го хвана него, да види какви простотии ръси и ангажира с мнението си цяла България.
Странно но около мен, който го е изкарал - един не каза, че му е било леко и нищо не е разбрал. Даже напротив. Затова хора, спазвайте дистанция, пазете се! Не е шега работа!
Съгласен! Казват, има недостиг на санитари- доброволци в инфекциозните отделения. Бабаитите могат да се пробват, ама един не ще. Значи хем "няма вирус и всичко се прави за пари" хем кожата по-скъпа. При излизане на читаво лекарсво, ще са първите запасили се.
Относно съпътващите заболявания - според СЗО тези с такива, станали лесна жертва на вируса, без негова "помощ" биха живяли средно още около 8 години.
Между другото, да оставим вируса настрана, но Инфекциозна болница в Пловдив е най-подтискащото лечебно заведение в което съм влизал изобщо!!!
_________________ Две неща движат този свят - инатът и шубето.
Съб Юли 04, 2020 1:08 pm
Mariana1000
Регистриран на: 28 Юли 2010 Мнения: 2796 Местожителство: София
mislesht написа:
Казват, има недостиг на санитари- доброволци в инфекциозните отделения. Бабаитите могат да се пробват, ама един не ще. Значи хем "няма вирус и всичко се прави за пари" хем кожата по-скъпа.
Работата на санитарите е най-тежката, затова и няма желаещи доброволци, а не заради страх от вируса. Всеки иска като е доброволец да спасява животи и да си прави селфита в защитен костюм, а не да сменя подлоги и да бърше... ясно какво.
Не само в инфекциозните, ами и в другите отделения има недостиг на санитари доброволци и изобщо на санитари. Иначе няма да се стига до абсурдната ситуация една санитарка да се грижи за 40 болни (в отделение, което не е инфекциозно и няма болни от коронавирус в него).
Аз бих отишла доброволец, не ме е страх, и без това работя по цял ден с хора, но се оказа, че болниците тук прекратиха доброволческите програми. Нямат достатъчно болни и за собствения им персонал.
_________________ Искате ли да изживеете едно приключение!?!...
Съб Юли 04, 2020 7:43 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3543 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
mislesht написа:
...
Относно съпътващите заболявания - според СЗО тези с такива, станали лесна жертва на вируса, без негова "помощ" биха живяли средно още около 8 години.
...
Викаш, докторът със злокачествен карцином на белия дроб в краен стадий с множество метастази е цял да живее още 8 години?!
Svetlix написа:
Мангъров няма ли да миряса с простотиите? Как пък не го хвана него, да види какви простотии ръси и ангажира с мнението си цяла България.
Странно но около мен, който го е изкарал - един не каза, че му е било леко и нищо не е разбрал. Даже напротив. Затова хора, спазвайте дистанция, пазете се! Не е шега работа!
Доцент Мангъров е професионалист. Не говори простотии.
Както многократно доц. Мангъров каза - няма как вирусът да се спре с дистанциране. Затова и вирусът не спира и продължава да се разпространява.
Svetlix, интересно ще бъде да споделиш колко човека са изкарали коронавируса около тебе и колко от тях са починали.
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Бог да прости д-р Стамов. Достоен медик!
Никой не спомена обаче за "съпътстващото" му заболяване.
Злокачествен Карцином на белия дроб с множество метастази.
Иначе казано - "Короната" е смъртоносна.
Мислете, преди да пишете....“
stefan_iliev38 написа:
mislesht написа:
...
Относно съпътващите заболявания - според СЗО тези с такива, станали лесна жертва на вируса, без негова "помощ" биха живяли средно още около 8 години.
...
Викаш, докторът със злокачествен карцином на белия дроб в краен стадий с множество метастази е цял да живее още 8 години?!
Хм, а дали наистина д-р Юлиян Стамов е страдал от "Злокачествен Карцином на белия дроб с множество метастази" както твърди класическия филолог и финансист Dimitar Ikimov, който не изглежда да е роднина на починалия и явно не намира за необходимо да посочи достоверен източник за твърдението си?
stefan_iliev38 написа:
vedrin написа:
...
Научните изследвания и резултати са едно, разговорите на маса или край кафе машината...
Не знам защо трудът на починалия достоен медик се използва, за да се пропагандират нечии каузи...
... а същевременно професионалното мнение на специалистите по вирусология и имунология се приемат с насмешка...
Аз пък се чудя как е възможно безсрамно да разпространяваш една непроверена новина. Може би тя някак пасва на вижданията ти, но предвид характера ѝ -- дори това не би могло да бъде приемливо оправдание...
А иначе, д-р Мангъров вече доста отдавна стана за смях и може да се сърди за това най-вече на себе си:
Ако ли пък е искал да каже нещо друго, ала случайно е останал неразбран, могъл е все пак да го напише там, където учените обикновено споделят професионалните си мисли. Гледам, че последните публикувани трудове от съавторски колективи, в които доц. Мангъров участва, са от преди година, а пък един от тях дори е в съавторство с проф. Кантарджиев:
И въпреки извънредната му натовареност покрай пандемията, проф. Кантарджиев е намерил време и за две нови научни статии през 2020 г., за разлика от доц. Мангъров.
Явно на доц. Мангъров медийната слава му се услажда доста повече от научния труд... Нищо ново под слънцето, впрочем -- сещам се и за "Повелителят на Балкана" в донейде подобен контекст.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Едно време като имаше в класа болно от шарка дете не ни даваха да пристъпим до него, сега се правят партита, за да я изкарат всички в детска възраст и по-леко.
Предполагам имаш предвид дребната шарка, тъй като едрата се води изцяло премахната в целия свят от поне 40 години насам. А за дребната шарка през последните 60 години се прилага ваксина, каквато за Covid-19 едва ли въобще някога ще има, поне що се отнася до ефективността и продължителността на ефекта. Американската FDA е обявила, че би одобрила Covid-19 ваксина дори само с 50% ефективност. Тъй че -- би могло да има нещо общо, но все пак рискът при Covid-19 е от съвсем друг порядък, при това не само за отделния човек, а за цялото човечество...
А иначе, детските странности, които аз съм запомнил от началното училище, бяха свързани с ядене на тебешир.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Изследване на 3199 хоспитализирани Covid-19 пациенти установява връзка между клъстър от гени в 3-та хромозома и повишен риск от тежко протичане на болестта. Следващо изследване (засега pre-print) уточнява, че иде реч за сегмент от генома с размер ~49.4kb (chr3: 45,859,651-45,909,024, hg19), който сме наследили от Неандерталците и се среща в ~30% от населението на Южна Азия, ~8% от населението на Европа, ~4% от населението на Америка, както и с по-ниска честота в Източна Азия, и почти никак в Африка. Всички въпросни гени са налични в неандерталеца Vindija 33.19, живял преди около 50000 години в днешна Хърватия. Някои от вариантите присъстват също в неандерталци обитавали Алтай преди между 120000 и 50000 години. Установено е също, че тези гени не са били наследени от общ прародител, а са били придобити вследствие от кръстосване с неандерталци. Все още не е ясно защо точно тези гени увеличават вероятността от тежко протичане на Covid-19, както и дали действието им е специфично за съвременните коронавируси или засяга и други патогени. Вече е ясно, обаче, че в настоящата пандемия тези неандерталски гени играят трагична роля.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Последната промяна е направена от vedrin на Нед Юли 05, 2020 4:45 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Нед Юли 05, 2020 5:55 am
Twoo
Регистриран на: 25 Юни 2018 Мнения: 311
Лично познавам доктор работещ в корона вирус отделение. Каза че поради липса на информация за вируса ги ликуват по стандарта за настинка, тежките случай с пневмония както са си лекували пневмония и преди това. С тези разлика, че сега били супер навлечени със защитни облекла. Това в разговор с него от преди два месеца.
Бащата на същия доктор си замина от пневмония преди години без съпътстващи заболявания или поне такива които да го абонират за аптеката... Та когато Ви е дошло времето и със и без корона пътя е ясен.
Svetlix, интересно ще бъде да споделиш колко човека са изкарали коронавируса около тебе и колко от тях са починали.
3-ма изкарали и 1 все още болен. Да чукна на дърво - няма смъртни случаи. Но до сега всичките едно и също казват - много е гадно. Любимото им е събуждането посред нощ, защото не им стига въздуха. Кашлицата в стил "стар пушач" е ужасна.
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3543 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
vedrin написа:
Mariana1000 написа:
Едно време като имаше в класа болно от шарка дете не ни даваха да пристъпим до него, сега се правят партита, за да я изкарат всички в детска възраст и по-леко.
Предполагам имаш предвид дребната шарка, тъй като едрата се води изцяло премахната в целия свят от поне 40 години насам. ...
Нито се посочва името на лекаря, нито каква е причината за смъртта.
Mislesht публикува за източник на информацията - фейсбук група „Обратно в реалността“.
Тази група „Обратно в реалността“ е поверителна и публикациите на групата не са публично достъпни, така че не мога да проверя информацията.
Аз задавам въпрос на Mislesht дали става въпрос за починалия лекар д-р Стамов, за когото случайно попадам на информация във Фейсбук.
(Аз съм дал публичен източник на информация, който всеки може да провери, дори да няма регистрация във Фейсбук!)
Ти, Vedrine, се намесваш, като даваш връзка към профил на „класическия филолог и финансист Dimitar Ikimov и задаваш въпроса дали дадената от Dimitar Ikimov информация е вярна, тъй като не е посочил достоверен източник на твърдението си (като че ли един филолог и финансист е длъжен винаги да посочва достоверен източник на твърденията си, като че ли един филолог и финансист не може да допуска грешки).
Накрая, Vedrinе, ме обвиняваш, че „Аз пък се чудя как е възможно безсрамно да разпространяваш една непроверена новина. Може би тя някак пасва на вижданията ти, но предвид характера ѝ -- дори това не би могло да бъде приемливо оправдание...“
Пасва на вижданията ми? На кои мои виждания?
И какво трябва да направя аз сега - да търся приемливо оправдание и да се оправдавам, защото Dimitar Ikimov е сгрешил?
„Според данните в Националната информационна система, мъжът, който е починал на 49 години в последните 24 часа, е имал сърдечно-съдово заболяване, но не се уточнява дали става въпрос за д-р Стамов.“
Аз пък се чудя, защо ти Vedrinе се съмняваш в причина за смъртта рак на белия дроб, а не се съмняваш и не искаш „достоверни източници“ за причина за смъртта COVID-19? Може би изразяваш съмнение само в случаите, когато причината пасва на вижданията ти?
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Нед Юли 05, 2020 9:30 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3543 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
vedrin написа:
...
А иначе, д-р Мангъров вече доста отдавна стана за смях и може да се сърди за това най-вече на себе си:
Ако ли пък е искал да каже нещо друго, ала случайно е останал неразбран, могъл е все пак да го напише там, където учените обикновено споделят професионалните си мисли. Гледам, че последните публикувани трудове от съавторски колективи, в които доц. Мангъров участва, са от преди година, а пък един от тях дори е в съавторство с проф. Кантарджиев:
И въпреки извънредната му натовареност покрай пандемията, проф. Кантарджиев е намерил време и за две нови научни статии през 2020 г., за разлика от доц. Мангъров.
Явно на доц. Мангъров медийната слава му се услажда доста повече от научния труд... Нищо ново под слънцето, впрочем -- сещам се и за "Повелителят на Балкана" в донейде подобен контекст.
Vedrinе, не мога да повярвам, че се подвеждаш по гръмки заглавия на вестник „Труд“, без да прочетеш самата статия!
В статията не е приложено самото интервю с доц. Мангъров.
Думите от заглавието „Коронавирусът изчезва през юни“ не са посочени в кавички, тоест може и да не са точно така казани от доц. Мангъров.
Вместо това по-долу в статията са цитирани точни думи на доц. Мангъров:
„А дали коронавирусът ще изчезне през юни, медикът заяви: “Това е тайната надежда на всички големи служби по света”.
Тоест доц. Мангъров е казал, че се надяват Ковид-19 да изчезне през юни месец, а не, че със сигурност ще изчезне през юни месец!
Освен това статията е от дата 12 март 2020 г., когато за Ковид-19 се знаеше много по-малко, отколкото сега. Въпреки това разсъжденията на доц. Мангъров звучат учудващо актуално и сега. Нека си припомним, че той продължава да отстоява тезата си, че Ковид-19 не може да бъде спрян с обикновена социална дистанция и рано или късно ще го преболедуваме, докато достигнем критичната маса от преболедували го. В момента се наблюдава точно това - никъде не е спряло разпространението на Ковид-19, колкото и строги мерки да са наложени, дори и в Китай (https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries).
Относно дали проф. Кантарджиев или доц. Мангъров е по-голям учен и на кого от двамата трябва да вярваме...
Не знам да има правило за определяне кой е по-голям учен по броя публикувани научни статии... или според цитируемостта...
Никога не съм твърдял, че проф. Кантарджиев не е стойностен учен и че говори „простотии“, и че е „любител на мангъркането на конспирацийки“!
Подобно отношение към един човек на науката за мен е недопустимо!
Относно броя на научните публикации - единият е професор, другият е доцент.
Що се отнася до медийните изяви - мисля, че проф. Кантарджиев изпреварва доц. Мангъров.
Спомням си например колко убедителен беше проф. Кантарджиев по всички телевизии и сутрешните блокове по темата за пул-тестовете:
Защо не се запитате какво стана с тези пул-тестове и дали проф. Кантарджиев ще напише научна публикация за тях?
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
При излизане на читаво лекарсво, ще са първите запасили се.
