Трибагреници на планинските върхове в България

	stefan_iliev38 написа:
	Никъде не съм казал дали аз съм привърженик на „идеята със знамената“, не съм казал и дали не съм привърженик.

Само така изглеждаше от коментарите ти.

	stefan_iliev38 написа:
	... за други думите са всичко...

Е това е по принципа "Не ме гледай какво правя, а ме слушай какво говоря."

stefan_iliev38 написа:

И ти смяташ, че заради многото отрицателни примери, които можеш да дадеш, хората от ТД „Устремени“ трябва да изоставят идеята си за поставянето на 15 знамена на 15 върха, въпреки че знамената ще са изработени по стандарт и няма да замърсяват околната среда? Искаш заради отрицателните примери, които можеш да дадеш, хората да престанат да отдават почит на българския флаг и на България? Искаш - понеже ти „получаваш обрив като чуеш Левски и Ботев“ - хората да престанат да говорят за тях? Искаш - понеже хората правят лошо - да спрат да правят добро? Blink

Не съм казала нищо подобно. Не си разбрал или ми изопачаваш думите. Искам говоренето да е осъзнато, а не празни приказки. Искам да се спазва законът. Както казах, нямам против хората от ТД "Устремени". Като ги кефи, да ходят да си качват знамена. Като е забранено от закона и те не го спазват, въпреки че са предупредени, примерно Владоф има също толкова право да подаде сигнал срещу тях и да им свали знамената. И не виждам логиката в това, че някои хора правели лошо, други да спрат да правят добро или имаш предвид същите хора? Е, както е известно сме с двойнствена натура, ин, ян, ала бала...Все ще сгафи човек за нещо, но трябва да се стреми към добро, а не да не му пука, че прави лошо.

stefan_iliev38 написа:

Бих ти обяснил каквото те интересува, но е много писане, а сега нямам толкова време. Но това може да стане на живо, на някоя форумна среща например, ето - тази събота и неделя се очертава подобна на хижа „Попови ливади“, заповядай.

С удоволствие, ама вие само чакате да ме хване грипът и спретвате някоя сбирка, като на Мургана Sad

така че ще е на кокичетата, левурдата или където там следващият път, но весело изкарване и рождениците да илядат.

	Лахесис написа:
	... Само така изглеждаше от коментарите ти.

Е, нали за тебе думите не били важни, а пък съдиш търдо за мене от коментарите ми, тоест от думите ми? Think

Лахесис написа:

...

	stefan_iliev38 написа:
	... за други думите са всичко...

Е това е по принципа "Не ме гледай какво правя, а ме слушай какво говоря."

Ти направо ме разби с тази (анти)логика!!! Smile

	Лахесис написа:
	... Не съм казала нищо подобно. Не си разбрал или ми изопачаваш думите. ...

Нито твърдя, че си казала нещо подобно, нито ти изопачавам думите. Аз само задавам въпроси, това не са твърдения.

	Лахесис написа:
	... Като е забранено от закона и те не го спазват, въпреки че са предупредени, примерно Владоф има също толкова право да подаде сигнал срещу тях и да им свали знамената. ...

Защо използваш думата „като“, а не думата „ако“? Кой закон забранява ТД „Устремени“ да поставят знамена на върховете?

Лахесис написа:

... И не виждам логиката в това, че някои хора правели лошо, други да спрат да правят добро или имаш предвид същите хора? Е, както е известно сме с двойнствена натура, ин, ян, ала бала...Все ще сгафи човек за нещо, но трябва да се стреми към добро, а не да не му пука, че прави лошо.

И аз не видях логика защо изреждаш колко лоши неща вършели хората, как нарушавали закона, как не се грижели за правилното възпитание на децата, как не познавали историята и литературата... Не видях връзка между тези лоши неща и инициативата на ТД „Устремени“ да поставят 15 български знамена на 15 върха. Затова и те попитах за уточнение.

Оздравявай по-бързо!

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

	stefan_iliev38 написа:
	Е, нали за тебе думите не били важни, а пък съдиш търдо за мене от коментарите ми, тоест от думите ми?

Естествено, че в случая можеш да съдиш само по изразеното мнение или просто си създал грешно впечатление-така както виждам не само у мен.

	stefan_iliev38 написа:
	Ти направо ме разби с тази (анти)логика!!!

Имах предвид, че хора, за които думите, а не действията са важни се връзват на всеки, който действа на принципа-не ме гледай какво правя, а ме слушай какво говоря.

	stefan_iliev38 написа:
	Нито твърдя, че си казала нещо подобно, нито ти изопачавам думите. Аз само задавам въпроси, това не са твърдения.

Така е, не твърдиш. Само вменяваш погрешно впечатление. И адвокатите в САЩ задават само въпроси и твърдят нищо, но вменяват мнение на съдебните заседатели. Wink

	stefan_iliev38 написа:
	Защо използваш думата „като“, а не думата „ако“? Кой закон забранява ТД „Устремени“ да поставят знамена на върховете?

Владоф мисля, че ти обясни, но на теб май не ти пасва. Има 2 случая на изброяване-изчерпателно и неизчерпателно. При изчерпателното не можеш да си добавяш аналогични случаи. При неизчерпателното можеш. В този случай изброяването е изчерпателно. Още повече има изисквания както за материала, така и за цветовете, размера и т.н., както има и постановление на Министерски съвет как и кога може да бъде възпроизвеждано знамето и т.н., и това, което виждам от изискването за материалите не е еко, но не е и в това въпросът.

stefan_iliev38 написа:

И аз не видях логика защо изреждаш колко лоши неща вършели хората, как нарушавали закона, как не се грижели за правилното възпитание на децата, как не познавали историята и литературата... Не видях връзка между тези лоши неща и инициативата на ТД „Устремени“ да поставят 15 български знамена на 15 върха. Затова и те попитах за уточнение.

Ами да правиш нещо, което не е позволено от закона не знам дали е добро. Ама да правят каквото искат хората. Все пак по нашите ширини всеки прави каквото си иска а и да закамиш знамето на тякой връх, дори и неразрешено от закона, не е като да си го усучеш около г*за на някай мач, концерт или подобно.

	stefan_iliev38 написа:
	Оздравявай по-бързо!

Благодаря, дано.
А дискусията може да продължим на следващата сбирка или някой лунатичен поход и да разясниш в крайна сметка от кои си, защото иначе се води спор от любов към спорта само
Croc

Като я четох тази тема и се удивлявах на следните неща:
- как Стефан не го мързи да копира толкова коментари от планинарските бг мами
- как Владо не го мързи всеки път да му опонира
- как хората продължават да четат, да споделят и да коментират безкритично "пик.бг"
- как хората даже споделят и коментират без да са прочели нищо повече от заглавието (това на моменти е плашещо)
- как Лахесис няма спирачки като види трол Smile

Най-вече се чудех обаче какво става със знамената като остареят и се амортизират? Четох закона, който Владо е споделил (благодаря! Smile

) и там не е упоменато. Да предположим, че сваля едно окъсано знаме от някой връх или пък от прозореца на къщата си, какво се предполага да направя с него? Да го метна в кофата с боклук ли?
Иначе за знамената по върховете съм "за", стига да се стопанисват и подменят редовно. Пълно е по планините с изгубени туристически парцали, даже и обувки, та едва ли точно знамената ще ги замърсят, по-добре не си връзвайте дрешките отвън на раниците.

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...

	Denton написа:
	А, тия приказки за родолюбието много добре ги знам. Често ги слушам/чета. Всеки се пише родолюбец в наши дни, но мнозинството са чуждопоклонници и биха заминали за Съединените щати при първа възможност.

Ти бъркаш икономическия емигрант с чуждопоклонника. Чуждопоклонник значи почитател на всичко небългарско. Едно 90% от тези дето са си стегнали куфарите за Щатите не само не са чуждопоклонници, ами даже обратното. Не научават английски, ходят само в български заведения, пълнят залите като дойдат български артисти и (това което най-много ме шокира) ядат гадна българска храна, само защото е българска. По-голямо родолюбие от това да си купиш бонбони Амфора, при положение че на съседния рафт има Фереро Роше на по-ниска цена, не съм виждала.
И не просто харесват българското, те напълно отричат американското. Според тях храната е гадна, американците са тъпи, няма социален живот, няма култура, няма природа. Един ми каза, че в Америка не си струва никъде да се ходи, а трябва да се пътува само до България. В Пловдив и Созопол било най-хубаво.
Като отидеш на българско събитие почти всички коли имат в номера си BG.
Това е смешната страна на родолюбието.
Иначе има стойностни хора, които събират пари за възстановяване на църкви в България, познавам жена с три деца тук, която изпраща всеки месец пари на самотна майка осиновителка в България, хора чийто деца говорят български перфектно.
И се развяват български знамена с повод и без повод Smile

И аз си имам едно на къщата, не съм го закачила аз, а хазяите, ама му се радвам Smile

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...

Mariana1000 написа:

По-голямо родолюбие от това да си купиш бонбони Амфора, при положение че на съседния рафт има Фереро Роше на по-ниска цена, не съм виждала.
И не просто харесват българското, те напълно отричат американското. Според тях храната е гадна, американците са тъпи, няма социален живот, няма култура, няма природа. Един ми каза, че в Америка не си струва никъде да се ходи, а трябва да се пътува само до България. В Пловдив и Созопол било най-хубаво.
Като отидеш на българско събитие почти всички коли имат в номера си BG.

Има разлика между родолюбие и носталгия. Предполагам, че заради второто си купуват бонбони Амфора. Спорно е, дали съставът на бонбони Амфора е по-лош от този на фереро. Трябва да погледна, защото не съм ял Амфора от години. За Фереро обаче съм сигурен, че съдържат палмово масло като основна суровина, същите правят и печално известната Нутела все пак. Wink

Приказките за американците и системата, цитирани по-горе ги говорят през първите години, докато(ако) се установят удобно в същата, т.е. тя ги асимилира. После малцина приказват подобни неща, поне по мои лични наблюдения.

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

Досежно нещата които се отнасят за мен:

Mariana1000 написа:

Като я четох тази тема и се удивлявах на следните неща:
- как Владо не го мързи всеки път да му опонира

Най-вече се чудех обаче какво става със знамената като остареят и се амортизират? Четох закона, който Владо е споделил (благодаря! Smile

) и там не е упоменато. Да предположим, че сваля едно окъсано знаме от някой връх или пък от прозореца на къщата си, какво се предполага да направя с него? Да го метна в кофата с боклук ли?

Изобщо нямах тази цел. Първоначално изразих мнение, без да го налагам на другите, че за мен идеята не е много удачна по ред съображения, подробностите за които в началото спестих... И веднага след това се започна - ама обзалагам ли се, ама ако загубя облога, дето няма да го сключвам, колко байрака ще администрирам в продължение на десетгодищен давностен срок...
Стоп, чакайте малко. Когато пускате такива теми, дебело подчертавайте, че са с цел пропаганда и не подлежат на дискусия. Даже направо ги затворете "само за четене", че така обърквате хората. Откъде да знаем, че Стефчо иска да направи реклама на някакви субекти, дето били целеустремени да качат още някой инвентар по върховете, без да ги е еня доколко редно е това. И мазалото стана, когато се оказа, че не само Владоф е на това мнение.
По отношение на амортизацията: Яница, за всичко ли трябва да има закон? Човек като ходи по нужда, трябва ли да е задължен със закон да пуска водата от казанчето след като си е свършил работата? Запитвала ли си се какво правят например от общината, след като знамето пред сградата й се износи и го подменят? Специална церемония с опело и тържествено погребение ли да му правят, или просто отива на боклука? Мисля, че човек с нормален интелект не е трудно сам да си отговори. Виж обаче, ако оня "професор", дето заяви за 80% дебили, се окаже прав, явно и за това ще се наложи закон да се пише.

Владо, изобщо нито съм пускала темата, нито е пропаганда и реклама, нито съм против да има дискусия. Пошегувах се с теб, Лахесис и Стефан, може би неудачно, прощавай.

За въпросите ти, ако наистина ми ги задаваш, а не са риторични, ще ти отговоря.
Не, до преди няколко месеца не си бях задавала въпроса какво става, когато общината свали стария флаг. Зададох си го, когато една приятелка тръгна да учи за изпита си за американско гражданство и разбра, че американския флаг не се изхвърля, а се предава на определени места, където се унищожава церемониално, обикновено чрез изгаряне. Демек, ако аз просто метна американското знаме в кофата за боклук, може и да получа честитка няколко дена по-късно. Не ми се иска да пробвам, още повече, че американците които разпитах, бяха искрено учудени как може и да ми хрумне просто да изхвърля знамето, така са възпитани. Има доста места, в които можеш да предадеш старото си знаме, включително повечето библиотеки.
Не че искам да сравнявам две различни държави, с различни закони и традиции, но някак ди е неминуемо като живееш някъде да не правиш сравнения, пък макар и от любопитство.
И още нещо ми хрумна сега - а военните знамена и те ли просто отиват на боклука? Не се заяждам и не че съм кой знае какъв патриот, но наистина не ми се струва редно.

А дали за всичко трябва да има закон? Не, разбира се, но за важните неща трябва да има. Явно знамето е важно след като има закон къде да се поставя и описано дори колко да е диаметъра на дръжката му. Обаче, след като в България законите така или иначе масово не се спазват, може би наистина няма смисъл да се забранява изхвърлянето на знамена в кофата за боклук. Аз лично за себе си знам, че ще се замисля преди да го направя, пък всеки да решава за себе си.

И между другото процентите са повече от 80 Wink

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...

	mislesht написа:
	Приказките за американците и системата, цитирани по-горе ги говорят през първите години, докато(ако) се установят удобно в същата, т.е. тя ги асимилира. После малцина приказват подобни неща, поне по мои лични наблюдения.

Ела ми на гости в Чикаго и после пак ще говорим за асимилацията Laughing

Като изключим часовата разлика, няма и да разбереш, че си напуснал България Wink

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...

Mariana1000 написа:

	mislesht написа:
	Приказките за американците и системата, цитирани по-горе ги говорят през първите години, докато(ако) се установят удобно в същата, т.е. тя ги асимилира. После малцина приказват подобни неща, поне по мои лични наблюдения.

Ела ми на гости в Чикаго и после пак ще говорим за асимилацията Laughing

Като изключим часовата разлика, няма и да разбереш, че си напуснал България Wink

Може и да повярвам, защото затвориха "Лафка" на спирката. Сега онзи с джапанките и анцуга къде ще спре на забранено място, че да си купува кафе, цигари и да търка билетчета, докато автобусът се чуди той пък къде да спре, че да се качим!

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

	mislesht написа:
	Сега онзи с джапанките и анцуга...

Хаха, такива има колкото щеш тук, няма система която да може да ги асимилира, дори и за петдесет години Laughing

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...

	Mariana1000 написа:
	...американският флаг не се изхвърля, а се предава на определени места, където се унищожава церемониално, обикновено чрез изгаряне.

Е, те нали са по-напред/по мое мнение в дебилизма/, и за това си имат даже закон. Виж, за унищожаването, не мисля, че ако го направиш тихичко и без фанфари, като си го сложиш в торбичка и кротко го хвърлиш, някой ще рови из боклука и проверява, но все пак знаеш ли докъде могат да стигнат, те в това отношение са уникални....
Общият принцип, навсякъде, е просто това да не се прави ДЕМОНСТРАТИВНО, защото най-често навежда към определени асоциации, заради които всъщност такова поведение би могло да се наказва...

Е, никой няма да ти рови в боклука да търси знамена, историите за Съединените щати като полицейска държава са силно преувеличени. Въпросът е дали аз ще искам да наруша закона, дори да знам, че няма да ме хванат и доколко аз самата изпитвам неудобство да хвърля знамето в боклука, особено ако е на родната ми страна.
Сещам се за една случка в Йосемитите. Направихме си разходка по една от пътеките. На място с гледка седнахме да починем и хапнахме няколко мандарини. Винаги нося плик за боклук, но в случая нямах. Наоколо нямаше никого, да не говорим за рейнджъри, и признавам си ми мина през ума, че в България обикновено в такива случаи обелките тихичко и кротко, както казваш ти, без фанфари, се потулват под някой камък или се мятат в някой гъстълак. Само, че моите спътници просто си ги стиснаха в ръка и ги носиха така доста време, докато не стигнахме до кофа за боклук. Ти може би би го нарекъл дебилизъм...

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...

както са казали умните българи:

,,от пусто в празно,,
,,за лудо работи ,за лудо не стой,,
и
,,луд умора няма,,

толкова по въпроса с байряците по баирите

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

	Mariana1000 написа:
	... Само, че моите спътници просто си ги стиснаха в ръка и ги носиха така доста време, докато не стигнахме до кофа за боклук. Ти може би би го нарекъл дебилизъм...

Точно това не е проявление на дебилизма в американската държава, а въпрос на проявена култура от отделни нейни граждани. Други са работите с дебилизма. Поначало не ме интересуват, но гледам че по един или друг начин масово се опитват да го наложат на целия свят, и което вече пряко ни засяга.
Ето ти един пример, който е достоен за сравнение с анимацията "Умно село".
През 70-те години екипът на Никсън се чуди какво да предложи, за да изчезне факторът изхранване като задължителен елемент в предизборната кампания на всеки президент. И решават - царевица. От тогава досега, производството на царевица е сериозно дотирано и американската хранителна индустрия може спокойно да се каже, че е царевично базирана. Поради обстоятелството, че царевичната фруктоза не действа на хипофизния център, удостоверяващ засищане/той работи при повишена глюкоза/, тъпченето с царевично базирани храни води до сериозни преяждания, без ни най-малко усещане за намален глад. Следствието е: една от най-затлъстелите нации. От друга страна - това е добре за "бизнеса", защото така продажбите на боклуци поддържат иначе ненужно високо ниво...
Ще опитам да намеря една лекция,която гледах преди време, на един професор - ендокринолог от Чикаго, който работи точно по този проблем. Интересно е.