Разполагам с протокол за радиационен контрол на прахообразния луминофорен пигмент, който е използван като добавка в материала на пластмасовата шайба по-горе. Ако някой се интересува бих могъл да му го предоставя.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Последната промяна е направена от vedrin на Пон Ное 25, 2019 2:28 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Питам се дали въпросният прахообразен пигмент би могъл да бъде Promethium(III) chloride? Доколкото схващам излъчва основно бета и много малко гама лъчи:
Интересно дали това ще може да бъде отчетено от гама спектрометър?
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Пон Ное 25, 2019 1:01 am
gwgw
Регистриран на: 08 Фев 2019 Мнения: 294
Интересно все пак каква функция е изпълнявало. А иначе аз имам съмнения дали не е просто нещо с тритий и цинков сулфид - както са табелите за авариен изход в офис сградите, те също светят зеленикаво. В този случай обаче, гама спектрометърът няма да открие нищо - тритият е бета източник.
bashtata спомена прах, а не газ -- затова се замислих за нещо различно от тритий. Но, наистина, само се опитвам да отгатна. Евентуално той би могъл да каже нещо повече ако знае.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Пон Ное 25, 2019 1:16 am
bashtata
Регистриран на: 01 Юни 2017 Мнения: 83 Местожителство: Sofia
Ами и аз не знам нищо повече. Само го видях колко хубаво свети след осветяване и се сетих за произвежданите едно време (ама много отдавна) светещи мартенички и от чисто любопитство помолих за едно парченце да го предложа за мерене.
Пон Ное 25, 2019 1:23 am
gwgw
Регистриран на: 08 Фев 2019 Мнения: 294
Ами ще го видим
Трупам проби за спектри аз, в деня в който си издумках анализатора, буквално няколко часа по-късно пристигна една покупка, малко парче стопено на стъкло пясък от пустинята в Ню Мексико, където американците са взривили първата атомна бомба, така наречения синтетичен минерал "тринитит". Пристигна с някакъв сертификат за автентичност, на който нямам особена вяра, както и с принтиран спектър от HPGe спектрометър и анализ от доктор някой от нотингамския университет в UK за всеки изотоп там откъде се е пръкнал. Толкова нямах търпение да го проуча и толкова лош късмет само Както и да е, шайбата е слагам преди това парченце и след това ще пиша и за него, обещавам. И на мен ми е интересно дали е истинско или менте.
П.П ето го и на външен вид:
С гайгеровия брояч това отчита доста ниска активност, но това е много хубаво в крайна сметка, SI-22G е чувствителен предимно към гама лъчение, а тринитита има доста ниска гама-активност, всъщност това ме кара да вярвам че е автентичен, ментетата им слагат америций от детектори за дим или парче уранова руда....те твърде вероятно карат гайгеровите броячи да цъкат повече, това им е целта де.
Последната промяна е направена от gwgw на Пон Ное 25, 2019 1:37 am; мнението е било променяно общо 1 път
С тези изострени пикове, ако са били надеждно измерени, ще е добро средство за проверка на твоето калибриране.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Пон Ное 25, 2019 1:36 am
gwgw
Регистриран на: 08 Фев 2019 Мнения: 294
vedrin написа:
С тези изострени пикове, ако са били надеждно измерени, ще е добро средство за проверка на твоето калибриране.
Те при детекторите с хубава резолюция са си изострени...но иначе да де, аз точно затова го взех...защото имаше доста изписано по въпроса за активноста (Bq/g) на цезия в тринитита и мислех точно това да сверя, трябваше да се отчете приличен цезиев пик в моето грозно замъче...едно 10-15 бекерела цезиева активност от цезия очаквах, това щеше да лъсне добре и да се получи видимо хубав цезиев пик, но пусти му късмет, абе това глупостта е тежко наказание, много ме е яд каква тъпотия сътворих....ма какво да се прави. Чудно ми е все пак, като пристигне новия анализатор и го калибрирам като хората, взема си фона, дали от това ще лъсне нещо извън цезия и америция...след повече от 80 години, всичко е изфирясало вече. Ако се доловят фотопиковете на европия, продукт на неутронна активация от бомбата, би било супер, но ме съмнява само от грам и нещо. Иначе е доста забавен образец, от едната страна е гладък почти като стъкло, предполагам това е стояло отгоре като е гръмнало голямото "бум", от другата страна обаче е далеч по-грапаво с парченца камъни "вкопани" в образеца, подозирам че това е стояло на 1-2 сантиметра отдолу и не се е стопило достатъчно добре, резултатът е видим. Не знам на какво разстояние от взрива е произведено това, но и не мога да си представя катаклизъма довел до това, изглежда малко страшно. Никак не искам да си представям нещо такова примерно в София.
Сдобихме се в миналите дни с един корейски сензор за радон -- RD200M. Първите резултати от кратко пробно измерване в сградата на някогашно селско училище се оказват доста тревожни:
Обхватът на сензора по спецификация е до около 3700 Bq/m3. Това би трябвало да обяснява графиката в частта ѝ между 3:20 и 9:10 ч. местно време.
"Директива 2013/59/Евратом изисква държавите членки да установят национални референтни нива на концентрациите на радон в закрити помещения, като същите да не превишават 300 Bq/m3. Това изискване трябва да бъде транспонирано в националното законодателство до 6 февруари 2018 г. Въвеждането на Директива 2013/59/Евратом в националното законодателство ще определи референтно ниво за средногодишна обемна активност във въздуха от 300 Bq/m3 за лица от населението и работещите.
Досега у нас са извършвани измервания на концентрациите на радон и дъщерните му продукти в сгради от Националния център по радиобиология и радиационна защита – МЗ, Изпълнителната агенция по околна среда – МОСВ и СУ „Св. Климент Охридски”. Измерванията обхващат някои по-големи градове, с установена повишена честота на белодробен рак (например гр. Раковски), както и населени места повлияни от бившата уранодобивна промишленост. Изследванията не са системни и не показват цялостната картина на облъчване на българското население. Тя може да бъде постигната само с провеждане на национални проучвания. В голям брой страни в света национални проучвания са започнали да се извършват още през 1980 г. и те са станали база за развитие на стратегията за превенция на рак на белия дроб. В България досега е проведено национално проучване за концентрацията на радон в жилища в рамките на Националната програма за намаляване въздействието на радон в сгради върху здравето на българското население 2013-2017 г., приета с Решение № на Министерския съвет № 537 от 12.09.2013 г.
Пасивни (кумулативни) измервания за продължителен период от време в произволно избрани жилищни сгради са направени от Национален център по радиобиология и радиационна защита – МЗ и СУ „Св. Климент Охридски” в населените места: с. Елешница, гр. Раковски, Сливен-вилна зона, с. Бачково. Максималната регистрирана стойност е до 4500 Bq/m3 (с. Бачково). Резултатите потвърждават предположението, че съществена част от жилищни сгради в райони с повишен радиационен риск могат да бъдат с концентрация на радон във въздух около или над препоръчителните нива.
Проведено през 2010 г. от НЦРРЗ измерване на концентрацията на радон в детски градини в София показа, че в 82% от случаите резултатите са под референтните нива. Едва 7% от измерванията показват високи стойности в сградите.
В периода октомври 2011 - май 2012 по проект на МААЕ, беше проведено от НЦРРЗ пилотно проучване на концентрацията на радон в жилища в четири области: София-град, София, Пловдив и Варна. Установени бяха концентрации на радон между 20 и 3560 Bq/m3. [...] Средната геометрична стойност определена при това проучване е: за Пловдив – 137 Bq/m3; за София - 78 Bq/m3; за Софийска област - 111 Bq/m3 и за Варна - 80 Bq/m3. Важно е да се отбележи, че резултатите от това проучване показват не висок процент на жилища над референтното ниво от 300 Bq/m3 (София – 3%; Софийска област - 9%; Пловдив - 14%; Варна – 5%)."
Интерес представлява и Наредба № РД-02-20-1 от 2019 г. за техническите изисквания към сградите за защита от радон (обн., ДВ, бр. 33 от 2019 г., в сила от 20.07.2019 г.). Според нея "съществуващите сгради с потенциално завишена концентрация на радон се класифицират в три групи:
1. група А – сгради с измерена на място обемна концентрация на радон във въздуха в закрити помещения в границите: 300 Bq/m3 < ОКРЗП ≤ 500 Bq/m3;
2. група Б – сгради с измерена на място обемна концентрация на радон във въздуха в закрити помещения в границите: 501 Bq/m3 < ОКРЗП ≤ 1000 Bq/m3;
3. група В – сгради с измерена на място обемна концентрация на радон във въздуха в закрити помещения над 1000 Bq/m3."
За всяка от гореспоменатите групи сгради са посочени и приложимите мерки за намаляване на обемната концентрация на радон във въздуха и начините за проверка на ефективността на тези мерки.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Пет Дек 06, 2019 7:31 pm
gwgw
Регистриран на: 08 Фев 2019 Мнения: 294
Това е невероятно много, чак съмнително. Не мога да повярвам че такива стойности се измерват не в уранов рудник, ами в обществена сграда.
Между другото като пушач (макар и не на "истински" цигари) съм чел че радона повишава в пъти риска от рак на белия дроб и винаги съм си мислил че това е заради някаква "синергия" между химическите съединения в дима и радона. Бях учуден да разбера че причината е всъщност съвсем различна, продуктите от радоновия разпад имали навика да се "закрепват" за финните сажди от дима по същия начин по който го правят за балона в прословутия експеримент с радоновия балон. Което означава всъщност че пушенето в затворени помещения е доста вредна идея, пушенето в такива е в пъти по-вредно, отколкото да излизаш отвън да пушиш и после вътре да дишаш радона.
Пет Дек 06, 2019 11:08 pm
pirx
Регистриран на: 12 Ное 2018 Мнения: 58
gwgw написа:
Това е невероятно много, чак съмнително. Не мога да повярвам че такива стойности се измерват не в уранов рудник, ами в обществена сграда.
Между другото като пушач (макар и не на "истински" цигари) съм чел че радона повишава в пъти риска от рак на белия дроб и винаги съм си мислил че това е заради някаква "синергия" между химическите съединения в дима и радона. Бях учуден да разбера че причината е всъщност съвсем различна, продуктите от радоновия разпад имали навика да се "закрепват" за финните сажди от дима по същия начин по който го правят за балона в прословутия експеримент с радоновия балон. Което означава всъщност че пушенето в затворени помещения е доста вредна идея, пушенето в такива е в пъти по-вредно, отколкото да излизаш отвън да пушиш и после вътре да дишаш радона.
Изглеждат наистина доста високи, но не е ясно с какво и върху какво е строено и каква замазка има в мазето (пример, материал с високо съръжание на РА елементи,, строеж върху гранит или гранитни основи и т.н.).
Да точно разпадните му продукти правят белята, поне това все още си спомням от лекциите на Добри Пресиянов във ФзФ. Самият радон е еинертен газ, минава и заминава през белите дробове, но разпадните му продукти се захеащат за аерозолите във въздуха и артисват. Затова проветряване и никкаво пушене вътре.
Пон Дек 09, 2019 10:54 am
ksx
Регистриран на: 26 Окт 2014 Мнения: 28
Здравейте, благодаря за интереса.
Действително много стряскащи измервания. Става дума за измерване на 5 мм. от пода, който е от ламиниран паркет, замаска, цимент и вече надолу земята. Като ниво може би е около 10-20 см. под повърхността, не е много дълбоко. Аз си обяснявам че радона се е натрупал в продължение на около 10 дена, когато нямаше никой в къщата. Когато започнах експеримента не съм провертявал, но все пак е изтекъл навън, извън стаята докато съм влизал, след това обаче в продължение на нощта отново се е вдигнал. Тук става дума за първо измерване, което със сигурност ще трябва да повторим за да претендираме за някаква представителност.
Геоложката карта на района (Сърнегор се намира na ~7.4 км СИ от Стрелци, в подножието на Сърнена Средна гора; снимката е и връзка към версия с пълна разделителна способност):
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Ако правилно разчитам геоложката карта (не съм специалист), повърхностния слой се състои от пролувиални образувания-наносни конуси (валуни, чакъли, пясъци), а под него са установени мигматизирани ивичести и очни гнайси, гнайсошисти и амфиболити. Освен това в района на селото се кръстосват два погребани разлома, а в планината над него -- няколко установени разлома в гранити и гранитоиди.
Попаднах и на една статия, в която са съобщени резултати от измервания на концентрацията на радон в почвите у нас, както и е дадено описание на метода, по който те са били извършени. Най-високи концентрации на радон в почвата (~52 kBq/m3) са били измерени в Елешница и Пловдив, съответно през август 2008 г. и май 2009 г. Всред останалите изследвани места установената концентрация на радон в почвата е подобна единствено в Черноморец (~50 kBq/m3) и по-точно в СИ край на плаж Вромос (измерване от май 2011 г.). Ще цитирам и две изречения от същата статия в свободен превод на български език:
"Очаквано бяха установени високи стойности в гранит и гнайс & гранит, които по принцип се дължат на повишеното съдържание на радий в гранитите. Високите стойности в пясък, свързани с неговата висока пропускливост, показват взаимовръзката между съдържанието на радий в почвата и скалните пластове под нея."
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Пон Дек 09, 2019 9:06 pm
gwgw
Регистриран на: 08 Фев 2019 Мнения: 294
Ако това помага, в инструкциите за употреба на моя радонов детектор имаше долуизброените изисквания:
* уредът да не е изложен на пряка слънчева светлина и да е разположен на сухо място
* да е разположен на поне 50см от пода
* да е разположен на поне 150см от най-близката врата/прозорец/вентилационен отвор/аспиратор
* да не бъде местен по време на измерването.
Не знам доколко това е валидно и за вашия уред обаче.
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети