Кире, абе кажи какво мислиш за теорията на Фоменко. Купих си двата това и ги чета. Трудно смилаемо четиво, особено ако читателят не владее специфичния математически апарат, който ползва академикът. Иначе методът е строго научен, по изискванията на Стефчо, но ако и 1 процент от това е вярно, въпросът с рождество христово ще е бял кахър.
Още е рано да коментирам, но изобилства с едни такива моменти, дето те карат сериозно да се замислиш. На едно място пише - "Парис и Елена са живели по времето на организирания от Инокентий кръстоносен поход, а Елена била ...херцогиня". Веднага ще креснем - абсурд. Но като видим четивото, от което Фоменко е извадил този фрагмент и го съпоставим с източника, от който "официалната история" черпи данни за Троянската война, нещата изведнъж добиват неочакван обрат.
Въпросът кога е основан Рим и кой град в античността се е казвал Рим направо избива рибата...
Петрарка = Плутарх, една и съща личност!!!??
Пълен потрес е и "възстановяването" на Атина от "археолозите" преди 100-200 години - има описания по какви "критерии" едни неща са определяни за антика, и кои не, съответно - взривявани...
Чет Ное 28, 2019 9:56 am
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3367 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
vladofff написа:
... Купих си двата това и ги чета. ... Иначе методът е строго научен, по изискванията на Стефчо, ...
Да, методът е научен, ама от науката маркетинг...
П.П. Пояснение: Цел на маркетинга е да накара баламите, пардон - да накара потребителите да купят дадени стоки и услуги.
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Чет Ное 28, 2019 10:28 am
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3116
stefan_iliev38 написа:
...науката маркетинг...
Ами дано да си прав. Аз становище не давам, не съм компетент. А маркетингът, както и цялата "икономика" кога станаха науки? Мисля, че те не са и никога не са били наука, а изкуство. Изкуството да излъжеш все повече и за повече...
Чет Ное 28, 2019 10:40 am
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3367 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
vladofff написа:
... А маркетингът, както и цялата "икономика" кога станаха науки? Мисля, че те не са и никога не са били наука, а изкуство. Изкуството да излъжеш все повече и за повече...
Доколкото знам, научното познание е едно, но се разделя на научни области, отделни науки - по обективни и субективни критерии.
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Чет Ное 28, 2019 10:55 am
Кир Спитама
Регистриран на: 05 Апр 2018 Мнения: 104
vladofff написа:
Кир Спитама написа:
Повод да се обадя ...
Кире, абе кажи какво мислиш за теорията на Фоменко...
vladofff, успях много набързо по диагонал да прегледам избрани страници от съдържанието на двата тома/има ги сканирани и качени в нета/.
Има доста добре обосновани критики спрямо научните методи за датиране, но не открива той топлата вода, недостатъците и неточностите им са известни.
Стана ми интересно за начините на изписване на годините по историческите паметници и документи/примерно j.552 или I.625/.
Няма начин да няма грешки, понякога и доста фрапиращи при писанията на древните хроникьори но за мен това е напълно нормално/политически, религиозни, властови и т.н. пристрастия/.
Интерпретира доста факти както на него му изнася. Твърди , че появата на Витлеемската звезда е избухване на свръхнова през 1152г. за да нагоди Рождеството според новата си хронология.
Въпрос на минутка, две е да направиш справка на сайта на НАСА, че Халеевата комета е била видима октомври месец 11 г. пр.Хр., а грешка от 11 години при определяне началото на новото хилядолетие си е напълно допустима, така че много по достоверно е Витлеемската звезда да бъде отъждествена с кометата.
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Пет Ное 29, 2019 7:03 pm
Mariana1000
Регистриран на: 28 Юли 2010 Мнения: 2796 Местожителство: София
vladofff написа:
stefan_iliev38 написа:
...науката маркетинг...
Ами дано да си прав. Аз становище не давам, не съм компетент. А маркетингът, както и цялата "икономика" кога станаха науки? Мисля, че те не са и никога не са били наука, а изкуство. Изкуството да излъжеш все повече и за повече...
Владо, мисля че бъркаш думата. Това, за което си мислиш, навярно е "далавера"
Иначе всеки икономически предмет, който съм учила в училище или в университета, започваше с урока "Предмет на науката счетоводство", "Предмет на науката маркетинг", "Предмет на науката статистика" и т.н. Много мразех точно тези теми да ги уча, хем адски скучни, хем никога не ми се падаха
_________________ Искате ли да изживеете едно приключение!?!...
Съб Ное 30, 2019 6:51 am
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3116
Mariana1000 написа:
Владо, мисля че бъркаш думата. Това, за което си мислиш, навярно е "далавера"
Иначе всеки икономически предмет, който съм учила в училище или в университета, започваше с урока "Предмет на науката счетоводство", "Предмет на науката маркетинг", "Предмет на науката статистика" и т.н. Много мразех точно тези теми да ги уча, хем адски скучни, хем никога не ми се падаха
За далаверата: има едни книжици на Хенри Форд, заради които някои люде с островърхи шапчици никак не са го обичали и са направили, което е по силите им /а то е страшно много/, да го унищожат и са успели...
Та там пише следното - Форд е бил против рекламата, маркетинга и вся осталная и ги е считал за измамни чифутски изобретения… Прост пример - земеделец иска да си купи мотика и отива в града, където знае че има ковачница. Преди ковачът е продавал мотики по 2 долара. Сега обаче, ковачът го няма, ковачницата - с табелка фалит, а отпред - мазен/на политкоректновговор - усмихнат и вежлив/ чифутин - разпродава "масата на несъстоятелността", тъй като е успял да фалира ковача, давайки му срещу висока лихва заеми. Искам една мотика, ето ти два долара! Ееее, не може вече, струват по 7..Ти луд ли си бре? Еее, ще ти дам една за 3, но ако си купиш в комплект с 5 от тия хубави кирки за по долар парчето... Ама за какво са ми, пък и пет, то и една не ми трябва... Ами ако искаш мотика по 3, дай осем долара и си прибирай сечивата... Ето как са започнали нещата преди сто или двеста години...
После се е пръкнал Дж.М.К., който изобретил безсмисления труд, с учебникарската класика за магистралата в пустинята...
Имаше и един Милчо, дето фамилията пак завършваше с чифутска наставка, който пък твърдеше, че може да урегулира всичко посредством паричната маса...
Днес вече правим и още по-големи идиотщини...
За да твърдя, че "икономиката" и далаверата са две страни на един и същ медал, имам основания, но повярвай не съм голословен, имам доста книжици в аванс, които да цитирам, просто време нямам и за тая тема.
Относно въпроса, който никога не ти се падал - би трябвало да знаеш, че тези въпроси поначало не се съдържат в тестето, и не се раздават за "реално изпитване".
Тяхната цел е по-друга:
При нас винаги въпрос номер ДВЕ бе "Предмет, метод и значение на нещото си, дето ще ви изпитват....Задължително го имаше тоя въпрос във всеки конспект. Последният по дух "истински римлянин" - Теодор Пиперков, който загина на поста си, беше предложил стегната стандартна схема за изчерпване на този въпрос - Предметът - много важен, методът - строго научен, а значението - огромно... и въпросът свършва...
Но защо номер ДВЕ? Защото винаги се предшестваше от въпрос номер ЕДНО - "Понятие за …." Ще попитате - това пък за чий е? И ще ви се отговори - когато не отговорите на въпроса от тестето, ще ви пратят на въпроса за предмета и метода, и ако там не сполучите, ще ви питат за въпрос номер 1. Пак ще питате защо? Отговор - ако и на него не отговорите, професорът получава основание да ви скъса с думите - "И понятие си нямаш от ….нещото си."
Пон Дек 02, 2019 10:10 am
Mariana1000
Регистриран на: 28 Юли 2010 Мнения: 2796 Местожителство: София
Владо, това с мотиката не е маркетинг или реклама, ами си е чист монопол Иначе купувачът просто щеше да се врътне, да отиде при друг ковач, и да си купи мотика за три долара без никакви кирки в добавка.
Добра реклама щеше да е, ако чифутина вземе ковачницата, назначи един добър специалист, който ще сложи на вратата надпис "Закаляваме мотиките с изворна вода, което ги прави супер яки." Разбира се, останалите ковачи в района ползват същата вода, но купувачите изобщо не се замислят за това. В твърдението няма лъжа и измама, защото наистина се ползва изворна вода и клиентът наистина получава мотика, която не е изрязана от ламарина. Продажбите се увеличават. Междувременно, мотиките се слагат най-навътре в ковачницата, а кирките до касите и хората от самосебе си се озовават с две-три кирки плюс мотиката, просто защото минават покрай тях и са на промоция
За първите теми не си прав, в моето училище и после в университета се падаха, ама на другите, а не на мен, при което и те, и аз много се ядосвахме. Другите, защото обикновено пропускаха да ги учат, защото бяха скучни и "никога не се падат", хахаха. А аз се ядосвах, защото винаги учех преговаряйки и първата тема я повтарях до припадък Обаче пълна липса на късмет...
Не си спомням да е имало въпрос за понятието, че и да са ни питали за него. По мое време направо късаха, ако не си знаеш въпросите, освен ако не си дал съответната сума и то това със сумата не по всички предмети. Имаше си хора, при които ако не научиш, можеш да си влачиш изпита и до дипломирането.
Не че това досега беше по темата, но да си кажа още нещо, нали сме в Лафче
Чудно ми е, защо в последно време излезе модата на иносказателното говорене. Не само тук, не само по другите форуми, ами и във фейсбука и в съвременната българска литература. Да дам примери:
"Милчо, дето фамилията пак завършваше с чифутска наставка"
"червената ферментирала течност и частите от умрели животни"
"Дончо" (това е много обичайно наименование на Тръмп във фейсбука, ако някой не се сеща за какво се отнася)
и други подобни. Все си мисля, че назоваването на нещата с точните им имена прави един текст много по-информативен и читаем.
Това не е точно въпрос към теб, Владо, нищо че го пиша тук. Просто заради начина, по който написа имената се присетих за това мое чудене...
_________________ Искате ли да изживеете едно приключение!?!...
Сря Дек 04, 2019 6:00 am
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3116
Mariana1000 написа:
...реклама...
Добре накратко, исках да кажа, че Форд е бил категорично против рекламата. Причината проста - преди, казва Форд - купувачът си е купувал КАКВОТО МУ ТРЯБВА и КОГАТО МУ ЗАТРЯБВА. А с рекламата се цели да си купиш нещо дето изобщо не ти трябва или не ти трябва в този момент. Именно тази философия променя и начина на търговия - преди ти ходиш на пазар, защото имаш нужда, а сега - всякакви търговци обикалят по къщите и офисите, рекламирайки всевъзможни боклуци, защото те имат нужда да си ги продават...
А това, вече като икономист, добре го знаеш - производството на ненужни боклуци е добре само за търговците, че ако успеят да ги продадат ще забогатеят, и не е добре за човечеството като цяло, защото така се пилее ценен ресурс, който при една по-добра организация на обществото може да се използва много по-рационално. Но това са фикции, които и най-заклетите комунисти не биха си представили, че е възможно да се случат при настоящото интелектуално ниво и себеосъзнаване на човечеството.
От горното се обяснява и всеобщия стремеж на мегакорпорациите народите да се водят към всеобщо оглупяване и опростачване - така по-лесно ще ги обработваш с реклама и пропаганда. На мен лично, рекламата като явление ми е абсолютно необяснимо. Винаги като видя реклама, за мен е индикация, че нещо с тоя продукт не е както трябва и по тази причина създателите му пилеят пари да го рекламират. Може да не съм прав, но по отношение на рекламите страдам от тежки предубеждения. В повечето случаи обаче, съм познавал.
Да признаем, че не разбираме от всичко, но например покрай планинската тема, по неволя и по най-трудния начин, поне сме се научили да разпознаваме кои обувки са читави и кои не. Та ти би ли си купила широко рекламирана маратонка за ходене по планините Адидас, правен в Китай, или ще избереш нещо широко неизвестно, но поне на теб известно, сътворено от италиански елфи - десето поколение потомствени обущари, работещи в малки цехчета, дълбоко в някоя забутана долина на италианските Алпи?
И твоят пример е повече от красноречив, стига да беше уточнила по какво е специалист наетият от чифутина - по реклама и маркетинг, или инженер технолог. В твърдението, че се прави закаляване с чиста вода няма лъжа и измама, защото наистина се ползва изворна вода има много сериозен двусмисъл. Именно в този му вид то е рекламно послание точно за прости и неграмотни люде. Всеки който е изучавал технология на металообработването добре знае, че с чиста вода не се прави закаляване... Ама как в кратката реклама да обясниш как се правят високовъглеродни стомани, как се обират вътрешни напрежения за да не са чупливи при удар с камък и при все това да не са пък меки като ламарина. Още по-трудно е да обясниш на неграмотния за скин-ефектите и тяхното приложение при повърхностно закаляване с високочестотни токове....
Ето затова, на простака му е нужно именно краткото рекламно послание насочващо го баш там, където му е мястото и където сам ще се озове, купувайки си поредния боклук - да пийне чиста вода, в широко използвания преносен смисъл на това понятие.
Последната промяна е направена от vladofff на Сря Дек 04, 2019 11:31 am; мнението е било променяно общо 1 път
Сря Дек 04, 2019 10:22 am
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3116
Кир Спитама написа:
Има доста добре обосновани критики спрямо научните методи за датиране, но не открива той топлата вода, недостатъците и неточностите им са известни.
Стана ми интересно за начините на изписване на годините по историческите паметници и документи/примерно j.552 или I.625/.
...
Общо взето, колегата Стефан е прав, че има пазарна ниша за писания като Фоменковото
Първият том започва именно с това, че не Фоменко открива топлата вода, а нещата са започнали много отдавна, още по времето на самия Скалигер. Първият сериозен опит да се развенчае Скалигер е направил Исак Нютон, след това 200 години по-късно - руски академик, чиито статии за станали причина Фоменко за започне работа по темата.
Странното е, че критиците на Скалигер ги е сполетяла същата съдба, каквато нашия Ганчо Ценов от "златаревистите", а Нютон и руския академик - независимо от дистанцията на времето между тях, по странно сходен начин, са … обявени за луди!
А за пазарната ниша - нужно е да вметнем кога са писани трудовете на Фоменко - в СССР, през седемдесеттте години. Трудно ми е да си представя, че учен като него, чиито научни интереси далеч не са точно в тази ниша, ще разработи такава теория, през онази епоха, с главна цел да изкара пари от това... Ако беше сега, да се съгласим, но всъщност и сега каква е точно е файдата/в пари/, да докажеш, че 1000 години от историята ги няма?
И още един въпрос към специалистите по радиация.
На едно място Фоменко цитира публикация на двама германци, в която тепоставят под сериозно съмнение достоверността на анализа с С-14.
Какъв е научния метод, с който е постигната гаранция, че този изотоп безспорно и наистина е константа във всяка органична материя, за да може от това да се извежда извод, че същият поради разпад в строго определен порядък, намалява с времето и така се постига достоверна година, в която е синтезирана материята в жив организъм?
Сря Дек 04, 2019 10:46 am
Кир Спитама
Регистриран на: 05 Апр 2018 Мнения: 104
Днес попаднах на нещо интересно. Картата/картите на Св. Йероним. Издател K.Miller, Mappae mundi - Die älteste Weltkarten, Stuttgart, Jos.Rotscheverlagshandlung, 1898.
Ето това ми направи впечатление въпреки че друга страница е обект на спорове между учЕните бистрещи по древната ни история:
Влади, мерси за коментарите. Не разбирам всичко (поради незапознатост, а не че не обясняваш добре), но е интересно.
Кир Спитама, моля те, дай малко обяснения към постинга си. Та какъв е проблема с тия карти, за каксво са споровете? Все нак нормално е карти от 19в да има много неточности а и глупости. Ами вземи примерно и сегашните карти - гледаш го един връх на четири карти му дават четири различни височини, пък за имената да не отваряме лаф. Та обясни малко, стига с това високомерие, не е планинарско. А това издание имаш ли го на хартия, яко ще е.
Поздрави.
Сря Дек 04, 2019 8:45 pm
Mariana1000
Регистриран на: 28 Юли 2010 Мнения: 2796 Местожителство: София
Владо, явно не съм дала най-добрия пример, но наистина си мислех, че преди двеста години по ковачниците е било както го дават във филмите - нагорещяват подковата, ножа и евентуално мотиката, млатят ги с ковашкия чук, после ги потапят в едно ведро с вода, вдига се пара и е готово Не съм и проверявала дали това е наистина така, но ако е за реална съвременна кампания, разбира се, че добрия специалист трябва да говори с инженер технолог и да се запознае с процеса на производство и характеристиките на стоките.
Аз също не харесвам агресивната реклама, а пък българските реклами са откровено тъпи, скучни и отказващи ме да купувам, но като цяло не смятам, че е лошо някой да ми представи различни стоки, пък аз да си избера какво да купя.
Има и нещо друго, на мен детството ми е минало без реклами, като се появиха ги възприемахме по-скоро като забавление, а не като информиране за стока и подтик за пазаруване. Все ми се струва, че ако и да съм учила после за тях поне в три-четири дисциплини, никога няма да мога да ги възприема по начина, по който ги възприема например един американец, който е израстнал с реклами. Нали първите седем години са най-важни, пък в България рекламите се появиха доста след моите първи седем.
Имам предвид съвременните реклами, разбира се. Иначе рекламата и маркетинга, както и производството на излишни стоки и трупането на излишни неща, не са започнали преди сто, двеста години, а съдейки от видяното в историческите музеи, доста по-назад в историята на човечеството, сигурно още в момента, в който хората да почнали да разменят предмети.
По въпроса за купуване на обувки - нито едното, нито другото. Водя Стефан в магазина и каквото каже той, това си купувам
_________________ Искате ли да изживеете едно приключение!?!...
Сря Дек 04, 2019 9:36 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3116
ray написа:
карти от 19в да има много неточности а и глупости..
Не са от 19 век, само ферлагът е от тогава, инак са много стари...
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
Не че това досега беше по темата, но да си кажа още нещо, нали сме в Лафче 
